Re: Курилка. Часть 12
 

Современный человек очень отличается от австралопитека, как внешне так и объемом и качеством мышления. Следующая стадия это субтильные гуманоиды передающие информацию силой своего серого вещества. :)

Re: Курилка. Часть 12
 

И что? Как это поясняет генетические особенности разных национальностей, якобы определяющих их общественное поведение и развитие общества?

Хотя это и забавно, но даже если допустить, что так оно и будет, это утверждение так же ничего не объясняет, не доказывает и не опровергает.

Re: Курилка. Часть 12
 

Я вам про особенности национального генотипа щас расскажу.
Вот есть в Забайкалье много разных богом забытых Ж/д станций. Там живут люди - потомки декабристов. С таким же генотипом, как и все мы в Москвах и Питерах. например.
Так вот, если вы там отстанете от поезда, то примерно через час об этом будет знать весь посёлок, вам найдут какой-нибудь домик, растопят печку и принесут какой-нибудь еды. Подскажут, где какой поезд пойдёт, а начальник станции ещё и "Стрелу" какую-нибудь попридержит для вас лишнюю минутку,чтобы вы успешно сели в поезд. Добрейшие люди. Такое в гордах представить невозможно. Ну кто там бродягу приютит?
А на следующий день эти добрейшие люди ужрутся за ваше здоровье, найдут повод поссориться и, прячась между колёсных пар, будут стрелять друг в друга из охотничьих ружей.
Когда патроны у кого-нибудь закончатся, они снова помирятся и накатят по одной. А на следующий день поедут вместе на большую станцию за новыми патронами.

Набор ген такой? Шиш! Бытие!
Просто для этих людей ваше лицо - первое за 10 лет новое лицо, которое они увидели. Вы для них пришелец, которого надо согреть и сохранить. Да послушать чего там на Большой Земле происходит. Вы - самое большое событие на ближайшие годы. А в городах бомжей навалом, от них не знают, как избавиться.

Почему они запросто стреляют друг по дружке? Да потому что ментов они только по телику видели. У них там один бог и начальник - начальник станции.
Заняться совершенно нечем, вот и бухают почти все по черному. У них самого понятия, что стрелять по человеку нельзя нет в голове. Нет, что убивать нехорошо - они знают, но что там с дробовика ведь не убьёшь. Не жаканом же заряжено. Чего бы не пстрелять.

А если кто и отдаст богу душу, так на Большой Земле об этом узнают, в лучшем случае при очередной переписи. Да и то, никто искать не станет.

Это всё условия жизни, которые обуславливают модель поведения. То самое бытие. А гены, они уже на другом уровне работают, например, не все же там пьют одинаково. Не все одинаково вспыльчивые. Кто-то поёт лучше других, кто-то романтик. Кто-то грибник, рыбак, охотник. Но общие реакции просчитать не сложно.
Для меня первые месяцы были шоком, а потом привык, обжился и уже мало чему удивлялся, понимая логику их поведения.

Re: Курилка. Часть 12
 

Исследовались близнецы разлученные по разным причинам в младенчестве.
Например, в 80-х годах психолог Томас Бучард изучил 30 таких пар.
Говоря простым языком, в этих парах наблюдалось больше сходства, чем различия. Точно определить это в процентном отношении трудно, поскольку психология наука специфическая, исследующая явления, с трудом поддающиеся численному измерению. Смешно ведь звучит - этот человек добрый, а этот на 20% добрее.
Встречались пары предельно похожие. Например, в США два близнеца независимо
друг от друга выбрали себе преступную «профессию», причем одну и ту же –
взлом чужих сейфов. У многих очень похожие вкусы и предпочтения, даже в выборе спутника жизни.

Проверить это очень легко. Возьмите волченка сразу после рождения и передайте на воспитание собакам. будет ли он 100% собакой или сохранит какие-то волчьи качества?
Или возьмите евреев. Живут в разных странах, подвергаются воздействию разных идеологий, а все равно имеют меду собой много общего.


Это то же самое бытие. Один запал на пропаганду мулы, а другой на бредни заезжего проповедника. В этом вся и разница.

Re: Курилка. Часть 12
 

А чем руководствовались те кто сменил наш быт на быт Берлина или Нью Йорка?

Re: Курилка. Часть 12
 

На фоне недовольства нашими реалиями и потери веры нашим руководителям, они поддались россказням про счастливый мир где-то там за кардоном.
На самом деле везде свои проблемы. Все зависит от того, как к ним конкретный человек относится.

Re: Курилка. Часть 12
 

Хороший "пример". А сколько близнецов не выбрало "одну профессию" и отдают предпочтение разным качествам при выборе спутника жизни?

Ну, знаете, негр тоже белым не станет. Пример некорректный.

Чудовищная чушь. У меня друзья евреи - все совершенно разные. Если их и объединяет что-то, то именно внешние факторы - та самая поддержка друг друга во всём мире, традиции и т.п.. А поддержка опять же, обусловлена историческими особенностями, а не генами.

Re: Курилка. Часть 12
 

Отчасти. Но скорее всё намного прозаичнее. Дело не в вере. Можно верить, что через 30 лет мы будем жить в самой благополучной стране мира, но жить-то надо сегодня. А сегодня, чтобы там ни говорили, тот же бизнес (нормальный, человеческий, а не жалкое подобие) намного легче открыть, например в США. По меньшей мере так было до недавнего времени. Пусть у нас будут самые низкие налоги, но налоги надо с чего-то платить. И вот у нас, если нет денег, причём ДЕНЕГ, то никакого бизнеса не откроешь. + бюрократические и чисто коррупционные проволочки. Так или иначе приходится сталкиваться с криминалом. В США - запросто. Причём люди не стреляются из-за того, что бизнес не пошел и кредит завис. Ну не вышло и хрен с ним.
Там даже денег в займы не берут. Думаете гены такие? Хрен!
Просто в банке проще взять под какие-нибудь 3%, чем быть обязанным знакомым. Предлагать за займ 3% друзьям - смешно. Вот и вся генетика.

Re: Курилка. Часть 12
 

Некоторые народы к руководящим жизнью механизмам т.е. генам и быту добавляют карму...

Re: Курилка. Часть 12
 

Тут надо уточнить. Во многих странах бизнес гораздо легче открыть в организационном плане. То есть легче получить разрешение, кредит, арендовать помещение, проще отчетность, не достают проверяющие и т.д.
Но выжить новому бизнесу там на порядок сложнее чем у нас. Конкуренция страшнейшая во всем.
Поэтому, суммируя все факторы, легче бизнесом заниматься здесь.
Если, конечно, у вас нет аллергии на некоторые особенности нашей бюрократии.

На счет генетики... Возьмите некоторое количество людей или животных и выбирайте из них, например, самых хилых, тупых, пассивных и трусливых. Скрещивайте, и опять отбирайте особи с теми же свойствами. Через десять поколений вы получите такой геном, что никакое воспитание, никакая среда не поможет.
Селекцией это называется.

Re: Курилка. Часть 12
 

Некоторые карму добавляют, а некоторые своих детей в жертву богам приносят. Кто-то кошек на крестах распинает. Внушенные ценности могут быть самыми разными..

Re: Курилка. Часть 12
 

Я думаю, это заблуждение в каком-то смысле. Конечно, если "новый бизнес" - это торговля дешевым китайским ширпотребом, то да - конкуренция большая, но если это некая эксклюзивная идея, то всё меняется с точностью до наоборот.

Тем не менее открывают и гораздо чаще и больше чем у нас. И даже наши, уезжают туда и там открывают. Это факты.

Если он каким-то образом уже есть. Но с нуля его просто нереально организовать. А то что реально - действительно такая конкуренция, что мама не горюй.
Начнём с того, что какой бы гениальной и прибыльной ваша идея бизнеса ни была, вам просто никто не даст на неё денег. Кроме того, себестоимость продукта в наших условиях будет запредельной и вспоминаем ту же конкуренцию. Более того, многих материалов у нас вообще нет. У нас вся экономика ориентирована на добывающую и крупную машиностроительную индустрию.
Я по роду своего увлечения столкнулся с такой проблемой. Куча материалов для небольшого тиражирования, например, - вся импортная, аналогов нет. Самый простой пример, модельный профессиональный пластилин, на западе их несколько видов. У нас - 0.
Пачка такого продукта в США стоит 6$ у нас от 500 р.
У них 3D принтеры - обыденность, доступная в принципе каждому. У нас это стоимость хорошей иномарки. А это всё оборудование для малого бизнеса. И это только те, с которыми я столкнулся.
О какой конкуренции может идти речь?

Многие ведут производственный бизнес не выходя из дома. Создают идею некоего продукта и размещают заказ в Китае, потом распространяют через торговые сети. Там это не сложнее чем у нас в парикмахерскую сходить.
Кому нечто подобное доступно у нас? Только крутым бизнесменам с уже большими финансами в кармане.

Я вот со своим другом из Нью-Йорка общаюсь и постоянно эту тему затрагиваем. Он всё желает небольшой бизнес организовать, рассказывает, как его знакомые что делают. Я слушаю и понимаю насколько мы здесь в жопе.

Re: Курилка. Часть 12
 

Я тут вчера по радио услышал, что не где-то, а в Евросоюзе 50% частных предпринимателей через десять лет становятся банкротами. Правда, не сказали, что такое их банкрот.

Re: Курилка. Часть 12
 

Так людей или животных?

Заблуждение. В первую очередь некорректностью сравнения. Не в моральном а физическом смысле.
Да с животными такое возможно. Но кроме этого придётся постоянно выбраковывать особи, которые тем или иным требованием породы не соответствуют. Но дело даже не в этом.
Вот мы рассуждаем, имеет ли отношение гены, к нашим бедам. А наши беды в чём заключаются? В неправильных инстинктах? В высоте холки?
Людское общество - это не стая животных. В нём очень большая зависимость от общественного мнения, морали, обустройства социума и т.п., чего у животных нет в принципе. А именно эти вещи влияют на менталитет, традиции.
И это вещи совершенно разные. Поэтому говорить, что какая-то нация по набору ген - сплошь идиоты, другая - воры, третья - законопослушные граждане и т.д. - глупость великая. В каждой есть и то и другое и третье. А всё остальное организационные вопросы. Как организовано общество и почему там такие ценности писаные и неписаные - это не вопрос генетики.

Re: Курилка. Часть 12
 

А чего тут такого невероятного? Организовал человек бизнес, он ему десять лет прибыль приносил, а потом устарел.

Банкрот и банкрот - обанкротился, отдал что там на балансе было и всё, можно новый бизнес начинать. Раз в десять лет - ничего страшного.
Так там и бизнесом занимается куда больше людей. У нас, я так полагаю, в течение двух-трёх лет 90% разоряются, а процентов 10 потом становятся нищими или вовсе бомжами.

Re: Курилка. Часть 12
 

У них там самое страшное - запятнать кредитную историю, потому что никто на заработанные не живёт - всё в долг. Они не парятся,что надо в новую квартиру мебель купить,копить годами. Взял ипотеку под 2-3%, тут же кредит на ремонт под те же, и меблей обставить. Ну не всё прямо так красиво, но в принципе, примерно так.
И вот если перестал кредит выплачивать то пипец - всё отдаёшь, долг висит, новый кредит не дадут, а заработать на всё и сразу никак, приходится жить, как в... СНГ.

Re: Курилка. Часть 12
 

Многие предприятия годами работают в кредит, включая зарплату, пока прибыль начинают получать. У нас такое вообще невозможно. Кредит максимум дадут под оборудование. А все остальные оргвопросы - на свои. И вот если я решил маленький заводик по пошиву парусов поставить (это за месяц можно сделать в "пустыне" и запустить производство), то там я и на зарплату кредит возьму, а здесь только на швейную машинку.
И сколько стоит такой заводик с оборудованием и подключением к сетям? А это надо за свои.
Так что когда кто-то рассказывает, как он банк открыл на деньги которые заработал студентом при разгрузке вагонов, я сильно сомневаюсь в искренности.

Re: Курилка. Часть 12
 

Кстати, что-нибудь слышно про "локомотив экономики" Роснано? А то столько лет Чубаис трудится не покладая рук, а на выходе почему-то английский планшетник получается. Причём тут нанотехнологии наши? Не дороговат гаджет?

Re: Курилка. Часть 12
 

Иногда я повторяюсь. И, возможно, уже об это писал. Но вдруг - нет?
У меня родственник недавно купил старый заводик. Распилил на металлолом. Сдал. и оказался в прибылях. И стало его обуревать желание заняться каким-то солидным бизнесом. Сразу надумал строить овощехранилище. Мысль такая была - скупать овощи, когда они очень дешевые, а потом продавать. Уже и землю под это выкупил. Но стал высчитывать. По самым оптимистичным подсчетам выходило, что овощехранилище окупится через 12 лет. Но это если повезет.
И тогда он решил строить гостиницу. Опять начал все высчитывать. Но тут задача упростилась - знакомый гостиницу построил. Открыл. И перестал спать. Когда окупится эта гостиница - уже никто не задумывался. Сошлись на том, что когда-нибудь вдруг.
Были еще идеи насчет пасеки. Сделал пчеловодами всех родственников, чтобы там льготы какие-то и земельный участок подешевке. Но опять начал считать, высчитывать. А он раньше сильно в математике шарил, олимпиады выигрывал. Эх, если б не это математическое прошлое, у нас бы сейчас пасека была б... Красота. Но, расчеты показали, что прибыль ожидается огого когда.
В общем, он снова ищет старенький завод для распилки.

Re: Курилка. Часть 12
 

Бизнес можно зарегистрировать онлайн за несколько минут, оплатив кредитной картой.

Кредит дадут любому, хоть псу с улицы. Никто "выбивать" не будет. Не выплатите - объявите себя банкротом, как, например, Ким Бессингер, когда студия подала на неё иск. И начнёте с нового листа. По новой.




Вот и посмотрите, сколько поколений выросло в России с 1917, 1937, 1957, 1977, 1997, 2017. Осталось немного до полной победы быдло-народа.

Re: Курилка. Часть 12
 

Были у дедушки пчелы. А потом прошел по всему селу пчелиный мор. :( Дед, конечно, добыл еще семейку попозже, и мед не переводился, пока хозяин мог пасеку держать... Прибыльно ли было - теперь не скажу. Чудесно! Особенно когда дедушка мед гнал и можно было дольку свежесорванного огурца подставить под янтарную густую струйку меда. Или когда пчела в волосах запутывалась...

Re: Курилка. Часть 12
 

Имеете в виду таких индивидов или общую ситуацию в стране?

"Гвоздем программы дня России на Каннском кинофестивале стал короткометражный документальный фильм "Трансформатор".

Re: Курилка. Часть 12
 

У родителей тоже были. Да и сейчас ещё есть.

Нет.
Чтоб прибыль была, нужно много семей иметь - от 30-ти что ли, как говорили. А у нас их всего-то было 7-8. Едва-едва, чтоб самим мёду оставалось. Остальное на корм всё тем же насекомым.

Мгм и потом каааак!
Один раз помню, три пчелы атаковали - в волоса залезли и колошматятся там, жужжат, вот-вот укусят.
Я отбиваться. Батя орёт:
- Не маши руками! Ровно стой!
Ага, как же - ровно.
Лупя себя руками по волосам, с воем бегу по пасеке, врываюсь в густое переплетение ветвей ближайшего дерева. Ветки, видимо, прошлись по волосам как расчёска - пчёл, во всяком случае смело с шевелюры.
Батя потом:
- Что ж ты пчёл-то так боишься?
- Я - говорю - Пчёл не боюсь. Я укусов их боюсь.

Re: Курилка. Часть 12
 

Ого, всё совершенно верно. У нас так же примерно было. Сегодня уже всё распилили.
Но самое интересное, что на том же процветающем Западе точно такая же история с расчётами, но там все просто берут кредиты и на них живут. Вот вспомните недавний кризис и самую благополучную экономику Европы - германскую. Завод Фольксваген в представлении не нуждается. И что происходит в кризис - полный пипец. А как так? Машины - одни из лучших, менеджмент - самый передовой, и т.д. и т.п. и вдруг банкрот за один день. Да потому что даже этот гигант живёт в кредит. А иначе не угонишься за передовыми технологиями ну и так далее.

А мы расчитываем исключительно на свои. Вот и выходит, что если у меня есть деньги, чтобы несколько лет содержать предприятие, платить налоги и себя кормить, то нахрена мне их вообще в бизнес вкладывать и рисковать?
А если нет, то.. и всё. На нет и суда нет, хоть трижды крутой бизнес придумай, единственный вариант его поставить - пойти к бандитам в услужение и сделать этот бизнес ихним.

Re: Курилка. Часть 12
 

Говорят пчелы исчезают из за мобильной связи.

Re: Курилка. Часть 12
 

Так и есть - из-за билайна.

Re: Курилка. Часть 12
 

Открыть там бизнес гораздо проще, я это говорил. А вот сделать его прибыльным во много раз сложнее. И не только в торговле. В любой известной области.
Любая существующая потребность там уже удовлетворяется десятками крепких компаний с отлаженным бизнесом. тягаться с ними бесполезно. Нужна какая-то креативная суперидея. А где ее взять?

У нас можно конкурировать с существующими фирмами практически в любой области. Хотите печку в бане поставить? Хрен вы найдете фирму. которая это сделает качественно. Так как надо. 99% - халтурщики. Люди, умеющие это хорошо делать, передаются из рук в руки, и на них очередь вперед на 2 года.
И так везде. Хотите, открывайте в своем гараже ремонтную мастерскую. Клиенты будут. Хотите, берите в руки мыльницу и называйте себя свадебным фотографом. Появятся заказы.
Мой знакомый начал с того, что дал объявление - сантехник по вызову. Хотя имел отдаленное к этой профессии отношение. Сам менял пенсионерам унитазы. Потом работника нанял, когда заказов прибавилось. На пике карьеры имел два вагончика, набитые узбеками, и проводил коммуникации в коттеджах.
Может быть, в маленьких городах с таким бизнесом труднее, но унас куда ни кинь, везде при желании можно встроиться.

Re: Курилка. Часть 12
 

Это везде так. Но там над этим не так парятся - лишь бы дело было. Зарплата всё равно будет капать, а кредит - подождёт.

Только в теории.

Ну? А вы прямо специалист высшей категории в этом деле? Так же наберёте халтурщиков и прогорите в итоге. А набрать персонал, обучить, организовать контроль качества - на это большие деньги нужны.

И там, если Вы хороший автослесарь - клиенты будут 100%.
Кстати, а сколько будет стоить такой гараж, в котором можно мастерскую открыть? "Ракушка-то" вряд ли подойдёт.

Да ладно. Этот рынок тоже переполнен. Нужно предложить что-то круче других или дешевле.
Кстати, хорошая камера больше сотни тыров стоит + столько же всякие навороты и комп придётся обновить. Научиться хорошо снимать тоже не всякому дано. Плюс монтаж. Возможно в "суповики" и пролезешь (это на жаргоне свадебщиков те,кто за тарелку супа работает), но оттуда вылезть будет сложно из-за той же конкуренции. Да и бизнесом это назвать...

Об этом и речь. В провинции многие сами рукастые, а пенсионеры - неплатёжеспособны. Смысл им унитазы менять?
Да и не бизнес это, по большому счёту. Это шабашка. И всё это и забугром пользуется таким же спросом. Может даже ещё большим.

Re: Курилка. Часть 12
 

Я как-то занимался наружной рекламой. Конкурировал с одной фирмой в городе.
Я работал нелегально, то есть зарегистрирован не был, налогов не платил и... еле сводил концы с концами. В конечном итоге меня эта фирма раздавила. Почему?
да потому что у них были деньги, а у меня - нет.
я не мог себе позволить закупить материал впрок, многие вещи делал вручную, потому что на оборудование заработать вообще нереально, оно как чугунный мост стоит. Соответственно, я не мог развиваться и просто вылетел с рынка. Но уверяю - таланта и умения было гораздо больше.
Ну и что обсуждать отсутствие конкуренции, если без денег её и не будет. А деньги поделили давно и без нас.

Re: Курилка. Часть 12
 

Не знаю, где водятся нормальные сантехники. Не встречала. По слухам, уезжают в Москву на заработки.

Re: Курилка. Часть 12
 

Знаю ещё одного молодого предпринимателя. Хороший парень (ну сейчас уже мужчина вполне). Я всё удивлялся, каа это он, такой молодой, всего добился. А потом познакомился - рекламу делал ему )).
Разговорились. У него магазин был компьютерной техники (там я кстати и первый компьютер приобрёл вместо денег за работу), а сам он в компах - 0. Говорю, как же так? А он:
- Специалистов нанял.
- Ок!
- А вся эта бухгалтерия?
- Бухгалтер есть.
- А...
- Продавцы есть.
- А... как первичный капитал заработал, ведь здание построить - это не просто так...
- Батя помог, у него небольшой бизнес - автозаправки держит.

Коментарии, думаю, излишни.

И такой подвох практически везде. А для прессы - "вагоны разгружал, студентом".

P.S.
Кстати, этот парень потом расстроил свой магазин и вообще забил на торговлю, а стал тупо сдавать площади в аренду. Спрашиваю, почему: "Да нахрена мне этот геморрой и нервотрёпка? Сдаю в аренду, получаю выше крыши без проблем и забот."

Re: Курилка. Часть 12
 

И такое есть. У нас полгорода по вахтам ездят. Но иногда задалбывает всю жизнь мотаться. В общем, у нас с этим проблем нет. Любую работу сделают на любом уровне - всё упирается в платёжеспособность.
А пьяные неопрятные сантехники даже в жеках сегодня редкость.

Re: Курилка. Часть 12
 

Я так скажу, конкуренцию составить-то можно. Но её потому и нет, что она стоит огромных денег, а денег просто негде взять. Ведь что надо, чтобы конкурировать - предложить товар или услугу на более выгодных условиях. Пусть не дороже, но быстрее или качественнее.
А как это сделать? Вложить в новые технологии и материалы деньги, которые не может вложить конкурент, который уже давно на этом рынке. Но это замкнутый круг.

Re: Курилка. Часть 12
 

У меня перед глазами такие примеры.
Захотел человек работать в этом деле, сделал сайт рекламный на бесплатном хостинге, фотографий чужих натырил. Сам продвинул в поисковиках, пошли заказы. Камеру с объективами в аренду берет на день свадьбы. Примерно в 1 тыс обходится. Берет за свадебный день 8 тыс. У нас это дешево считается.
Компьютер обычный старенький. Это же не видео. Особых требований к быстродействию нет.
Обработкой себя не утруждает, прогоняет на автомате через экшены и прессеты, которых из сети накачал. Безвкусица, конечно, но многим его клиентам нравится. Им главное свою рожу на снимке увидеть.
Дела идут бойко.

Re: Курилка. Часть 12
 

Перебирал в уме знакомых, которые бы в последние годы открыли какое-то свое дело. Насчитал четырех. Одна, кажется, что-то такое зарабатывает от 500$ и выше. Другие подумывают закрыться.
Недавно узнал, что владелица своего магазина одежды подрабатывает тем, что убирает квартиры. И на этом она зарабатывает больше, чем на магазине. Даже думает свою фирму по уборке открыть. Интересно, после открытия фирмы - она будет зарабатывать хотя бы как раньше?
Кстати, вспомнил. Недавно мужик местный хвастался своим бизнесом. Дает голубей в аренду. Обычно на свадьбах любят пускать их в небо. На удачу, типа. Бизнес тем хорош, что голуби всегда прилетают к хозяину. У нас голубя выпустить стоит 10 евро. А как у вас?

Re: Курилка. Часть 12
 

И индивидов и общую ситуацию: когда вор на воре сидит и вором погоняет, когда принцип , "после нас, хоть потоп" стал принципом номер один, когда нет уважения ни к себе, ни к окружающим, когда суды "назначают" виновного и приговаривают по указке сверху или братвы, которой отказали, когда посадить можно любого и когда любой готов дать на лапу операторам машинного доения на дороге, когда, согласно опросам, 60% женщин готовы на секс за материальные блага, когда старики не нужны ни детям, ни обществу, которому они отдали все силы...

Re: Курилка. Часть 12
 

,
а остальные уже это делают...

Re: Курилка. Часть 12
 

Серебро, у вас какая-то каша в голове из оппозиционных лозунгов. Не читайте по утрам советских газет.

Re: Курилка. Часть 12
 

Я про видео писал. Какой неприхотливый у вас народ. :)
У нас даже простые свадебные фото - произведения искусства. И лично я сомневаюсь, что запросто создал бы конкуренцию в этом деле нашим свадебщикам. Они действительно начинали лет десять назад с мыльниц. Сегодня это реально мастера на любой вкус.
У моего приятеля, который меня тоже в своё время сподвиг начать этим заниматься, но потом я забросил переключившись на сценарии, так вот, у него не только куча разных камер и прочего оборудования, у него даже рельсы есть с тележкой. Дорогущая мелочь, но я увидел, как это эффектно смотрится потом...

Re: Курилка. Часть 12
 

Слав, она не виновата - у неё генотип такой. :)