Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Это не по-моему. Если человек что-то делает, значит у него есть мотивация. Однозначно. У 90% сыщиков киношных и настоящих мотивация - добросовестно выполнить свои должностные обязанности и не ударить в грязь лицом перед сослуживцами и начальством. И этого бывает достаточно для фильма, если линия следствия хорошо прописана.
Дополнительные проблемы на голову следователя обрушивать можно, соответственно вводя для него дополнительную мотивацию, но совсем не обязательно.


Не видел. И, к сожалению, в яндексе он не пробивается. С удовольствием бы посмотрел.


Я, кажется, не писал, что это вообще невозможно. Это трудно. И если подобные примеры есть, то они редки.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Мы говорим не о любой мотивации, а о такой, которой достаточно для создания драматического произведения.

Вот для обыденной серой и скучной жизни - возможно. А для интересного рассказа истории - того, чему мы здесь пытаемся учиться - этого мало.
Но стоит добавить к этому черту характера героя, например, "непревзойдённый сыщик" и охарактеризовать ситуацию, которая выбивалась бы из серого ряда обычной рутины, например "преступление, которое не могли раскрыть много лет лучшие сыщики" - это уже совсем иной драматический потенциал.
То же самое можно сказать, если сыщик - вечный неудачник, который решил раз и навсегда решить вопрос своей профпригодности. Или множество иных ингредиентов, но все они должны поДнимать эту конкретную историю над серостью обычной жизни. Только тогда в ней будет драматический потенциал, только тогда появится характер, а не картонка-говорящая голова, а не очередная фигня, которая потом будет служить оправданию - "вот снимают же и такое и ниче".

Для фильма достаточно гораздо меньше - работающая кинокамера, на которую можно снять анимированные объекты. Это тоже будет фильм. Но мы здесь о другом говорим.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Помогите, пожалуйста, разобраться!
Я прислала логлайн: "Когда продавщица из овощного ларька узнала, что звезда эстрады
поселилась в коттедже близ её села, у нее созрел хитрый план... Она
решила восстановить социальную справедливость. Но не она одна..." Мне ответили: "Слишком абстрактно". Но ведь если я напишу конкретно, то в сценарии не останется неожиданностей, а это - сценарий-перевертыш, там много неожиданностей... Неужели нужно рассказать все заранее?:rage:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

"Добро пожаловать в деревню!" :)))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Та же, прочитайте тоже, что и всем вновь приходящим советуют, а, именно: первый пост в ветке. Может это немного прояснит ситуацию.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Что героиня понимает под востановлением соц. справедливости? Что она хочет от звезды? Что бы та умотала, что бы та отдала свой коттедж под сельский клуб, что бы бесплатно пела в имеющемся сельском клубе, что бы спонсировала свиноферму?


Продюсеру - да.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Та же, здравствуйте! Добро пожаловать! Прочитайте ветки с логлайнами. Сколько раз сказано про хитрые планы, про общие слова, про решил/придумал/должен. Логлайн пишется не для зрителя, а для редактора/продюсера. Они -люди занятые, им не нужны неожиданности, им нужен логлайн. Пост №1 и темы про логлайны для начала. По логлайну. О чем речь в кино сценарии?
Продавщица узнала, что живет звезда через 3 дома и что? Решила составить хитроумный план и восстановить справедливость? Зачем? Как? А нужна ли ей, Клавдии Семеновне эта доморощенная певичка? Что случится, если продавщица не восстановит справедливость? Справедливость, план- это общее. Подумайте(в бане будет возможность), а про что история? Экспромт-логлайн:

Чтобы спасти жизнь сыну(цель), робкая продавщица (герой), несмотря на запрет мужа-сектанта(препятствие), дает согласие на переливание крови(действие).

Хоть кривенький, но логлайн. Есть цель, есть действие, есть препятствие. Женщина вынуждена сделать выбор: либо она разрешает перелить кровь, либо сын умрет. Женщина идет против воли мужа, а что дальше? Возможно, ее всю жизнь угнетает муж и для нее это поступок. В чем ли драматизм? Угроза семье. Что будет, если героиня не достигнет цели? Ребенок умрет. Героиня действует здесь и сейчас, ибо промедление смерти подобно.

Успехов!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Здравствуйте!
На попытки написать логлайн, сначала отвечали:
"В логлайне должны быть четыре ключевых элемента:
- протагонист (ваш герой)
- антагонист (ваш плохой парень или препятствие)
- конфликт (что останавливает героя?)
- открытая концовка (что случится?)"
...затем стали отправлять сюда. Особо никаких пояснений больше не было.

Последний вариант логлайна (жанр: сказка): "История про мальчика, который очень боялся ходить в лес. Но друг мальчика - девочка, - знакомит его с чудом, и помогает преодолеть страх перед лесом".
Грубо говоря, получается:
- протагонист: мальчик
- антагонист (ваш плохой парень или препятствие): лес
- конфликт (что останавливает героя?): страх перед лесом, в который мальчик боится ходить/гулять
- открытая концовка (что случится?): с помощью друга (девочки) и чуда, мальчик преодолевает страх перед лесом.

Так в чем, все же, проблема логлайна, что уже раз 5-6 не принимают сценарий?
Буду рад помощи.

Спасибо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Здравствуйте Александр Губарь,
Попробуйте описать, почему мальчик боится ходить в лес? Там волки или ''чудовища''?
И с каким чудом знакомит его девочка?
Так-же, герой просто мальчик, по моему лучше описать, как маленький мальчик или одинокий мальчик.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Валерий, спасибо за понимание. Конечно, это задумка на ПМ. Но, доверяя мнению Кирилла и Тети Аси, буду думать, как сделать лучше.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Согласен, неожиданный поворот в ГГ. Но о подозрении тут не должно идти речи. Интелект дельфина позволяет знать убийцу, его задача разоблачить его для людей. Это люди могут сомневаться в выборе дельфина ( в моей истрии это делает следователь, поэтому у него два подозреваемых: один дельфина, другой его).
Да и в логлайне нельзя задавать вопросы, а надо отвечать, как он это должен сделать.

Если честно, то я не могу предположить, как он это может сделать без помощи заинтересованных людей( тех, кто расследует гибель дельфинов), поэтому у меня другая история, про следователя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Тогда может быть так?

Чтобы раскрыть гибель дельфинов дельфинария КГБ, следователь контразведки устраивает всем арестованным по делу, среди которых его возлюбленная, "очную ставку" с выжившим дельфином, после чего отпускает всех, установив тайное наблюдение только за двумя подозреваемыми.

Цель - раскрыть гибель дельфинов
Герой - следователь контразведки
Препятствие - отсутсвие свидетелей
Действия - арестовывает всех подозреваемых, устраивает им "очную ставку" с дельфином, отпускает всех, но за двумя устанавливает тайное наблюдение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Даже гибель дельфина в дельфинарии предполагает, что могут сорваться цирковые представления. Гибель поисковых собак в питомнике, также дает повод думать, что это ЧП. Стоит ли описывать дополнительно назначение дельфинов в дельфинарии КГБ? Ведь ни у кого не возникет мысли, что они там для циркового представления.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Моряк, вы понимаете, что это перл? Что это будут с диким ржачем показывать всем соседям по офису редакции, и соседи тоже будут весело хохотать. После чего сценарий полетит в мусорную корзину (ибо, где гарантия, что там дальше не появится дельфин-эксперт или дельфин-консультант и прочая галиматья?).

Можно, конечно, возразить, что у дельфинов интеллект, особые способности и всё такое... Но, среднестатистический человек вряд ли знает такие тонкости. А фраза по любому выглядит абсурдно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Очень просто: разобраться в структуре, найти, что в истории главное, остальное - выбросить. Сократить перипетии до минимума, выделив самую главную и яркую - будет КМ.
Иными словами, все эти проблемы с дельфинами - экспозиция. То есть это на страничку должно быть дано сразу и в лоб. Но не тупо болтовнёй, а изобретательнее.
Затем представьте героя - нащупайте, чем этот случай с дельфинами цепляет именно его. Почему он должен решить эту проблему ОБЯЗАТЕЛЬНО. Чем она выделяется из рутинных проблем и неудач именно для гшероя.
Пускайте его в "приключение". У него есть задача, придумайте, как он её решит неожиданным, парадоксальным способом, и КМ готова.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Нарратор, мои слова взяты в кавычки, а по сути, почему вы исключаете такой поворт следствия? У меня в логлайне следователь до конца тоже не верит "выбору" дельфина, а для всех остальных показано, что выбора он не сделал, так как отпустили всех. Я даже думал, чтобы эта "очная ставка" была психологическим ходом следователя, а выбора то на самом деле не было, было внимательное наблюдение за поведением подозреваемых.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Так подобный вариант, как оцените?

Чтобы раскрыть гибель дельфинов дельфинария КГБ, следователь контразведки устраивает всем арестованным по делу, среди которых его возлюбленная, "очную ставку" с выжившим дельфином, после чего отпускает всех, установив тайное наблюдение только за двумя подозреваемыми.

Цель - раскрыть гибель дельфинов
Герой - следователь контразведки
Препятствие - отсутсвие свидетелей
Действия - арестовывает всех подозреваемых, устраивает им "очную ставку" с дельфином, отпускает всех, но за двумя устанавливает тайное наблюдение.

Почему он должен решить эту проблему ОБЯЗАТЕЛЬНО? Потому что он был вынужден арестовать и свою возлюбленную, потому что она входила в круг подозреваемых, а после этого найти настоящего убийцу дельфинов. И в моей истории дельфин покажет как раз на возлюбленную.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Какая разница? Звучит всё-равно смешно и абсурдно.

Я не исключаю даже очной ставки с дельфином. Но я советую исключить из логлайна фразы, выглядящие невыигрышно и прямо-таки глупо.
Я допускаю, что это может быть очень напряжённая сцена. Но так же допускаю и изумлённо-ржачную реакцию продюсера на фразу:
- Устраивает очную ставку с дельфином.
- Что, простите?:happy: Всё, спасибо. Вы свободны, молодой человек.

Представьте, что вам этот логлайн надо прочитать вслух. Как будет звучать? То-то же.
Отшлифуйте эту фразу как-нибудь, что ли... А то был уже на конкурсе прецедент: история о том, как собака заменила главному герою жену.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Александр Губарь, прочитайте пост № 1 в данной ветке и разложите историю по схеме, предложенной в том посте.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Никак.
Смотрите, что можно отсюда выжать:

Следователь контрразведки (желательно дать слово-два его оригинально характеризующих, способных вызвать интерес именно к характеру главного героя), узнав что в круг подозреваемых в гибели боевых дельфинов входит его возлюбленная (чувствуете драматический потенциал?), берётся за расследование с целью доказать её непричастность (вот какой личный мотив может скрываться за служебным рвением и выделять этот случай из множества других повседневных проблем героя!), изобретая необычный способ установления истины с использованием единственного выжившего дельфина!

Почувствуйте разницу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Герой - Следователь контрразведки
Цель - Доказать невиновность возлюбленной
Что делает - Берётся за сложное расследование, применяя неожиданный метод с использованием уцелевшего дельфина
Препятствие - Отсутствие зацепок/улик (отсутствие свидетелей не единственный способ раскрытия преступления)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Это зависит от поставленной цели. Вы зациклились на том, что цель - это расследование. А расследование - это действие, которое герой предпринимает для достижения цели.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Почувствовал, спасибо, буду думать, как это уложить в 25 слов. Хотя в моей истории его возлюбленна и есть убийца.

Нораттор, спасибо, я понял, что-то буду менять.

Тетя Ася, но у меня же цель не расследование, как самоцель, а "чтобы раскрыть убийство" - окончание расследования. Но в моей истории, я считаю, достаточно, чтобы показать значимость дельфинов, сказать, что они из дельфинария КГБ.

А разве это что-то меняет? :)Или Ваш герой желает доказать виновность своей возлюбленной?

Ещё раз, внимательно:

Покажете в сценарии. В логлайне достаточно упомянуть важный элемент вашей истории.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Может быть так:
"История про маленького мальчика, который очень боялся ходить в лес, которые казался ему полным чудовищ. Но друг мальчика - девочка, - знакомит его с чудом - сказочными мышами, и помогает преодолеть страх перед лесом".

Герой - маленький мальчик
Цель - преодолеть страх
Препятствие - лес, который внушает страх
Действие - знакомство с чудом, которое помогает мальчику побороть страх

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Я же не читала Ваш сценарий. Что важно, а что нет - Вы решаете и делаете выводы. Я только подсказываю на каком основании делаются эти выводы, что берется во внимание при составлении логлайна.

Опять не въезжаете. Зачем? Почему это важно именно для ГГ ? Вот у Вас выплыл момент с возлюбленной - уже хорошо. Возможно это и есть главный мотив, а возможно то, что ГГ каким -то образом был ответственен за обеспечение секретности и безопасности эксперимента, а возможно что-то еще. Я не знаю. Но и именно это и определяет основную цель. Ответ на вопрос "почему для ГГ так важно это расследование?".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

моряк, я сейчас подумала. Может в данном случае целью ГГ будет восстановление ( сохранение) профессиональной репутации, а наличие возлюбленной препятствием, мешающим ему сохранить объективность.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Приветствую!
Я не говорил, что они мне не нравятся, что они не смогут найти девушку. Я говорил немного про другое.

Жили себе обычные люди. Раз увлекаются спортом, то назовем их спортсменами. Получили заказ - вернуть и найти девушку. Даже если они знают город, то не факт, что девушка отсиживается у подруги. Что адрес подруги знают друзья беглянки. Может, девушка выбросила телефон и укатила в Бразилию? Может. Чтобы найти человека в такой ситуации нужно:
1) Опросить всех друзей.
2) Как-то узнать, в какую страну/город вылетела девушка. В аэропорту первому встречному, думаю, эту инфу не дают.
3) Полететь следом и найти беглянку.

Это не так просто. Если нет опыта. Если есть, то герои не «крутые парни», а нечто иное. Характеристика - бывший опер, предполагает, что человек может разыскать девушку. Он служил в органах, есть все завязки, чтобы получить нужную инфу. А характеристика «крутой парень» - это ничего конкретного. Для Вас, как автора, возможно, все ясно, а для человека, впервые прочитавшего логлайн, будет непонятно, что за герои.

Ринат, раньше вы писали, что герои

Теперь выясняется, что они знают город, могут подмазать, могут припугнуть, То есть, они уже не просто спортсмены, а большее.
Успехов!
P.S. Мое мнение не влияет на фактор принятия логлайна на Конкурсе. Всего лишь частное мнение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Кодер,
спасибо за ваше мнение.
Но как их можно назвать? Не гопники же... Это такая молодежь, которая занимается мелким бандитизмом и грязными подработками.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

По-моему, Вы не поняли главного, что хотел до Вас донести Кодер.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Если цель расследующего заранее определена, то его расследование будет предвзятым. точнее было бы -" в надежде доказать непричастность..."

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Извините за многословность логлайна, не знаю как в него запихнуть сеттинг. Если это меня не оправдывает буду сокращать.
Чтобы спасти раненного друга и вызвать подмогу, нелегальный сталкер, затерявшийся в Зоне без средств связи, навигации и еды, чинит найденную, времен ликвидации, армейскую рацию. Неожиданно, он налаживает межвременную связь с участниками ликвидации аварии на ЧАЭС, которые и помогают ему отыскать кратчайший путь к людям.
Герой: нелегальный сталкер
Цель: спасти раненного друга
Препятствие: затерявшийся в Зоне без средств связи и навигации.
Действие: чинит найденную старую рацию, чтобы вызвать помощь
Союзники: участники аварии на ЧАЭС, находящиеся в этой местности, но за 25 лет до основного времени фильма.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Вообще-то на этом месте должны быть как раз противники.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Ой спасибо, щас препятствие впишу.:(

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Для начала давайте подчистим то, что есть, и выбросим все, что не нужно:


А теперь докапаемся:


Так оказывается, самое главное делают участники ликвидации, а герой весьма пассивен. Ну, нашел рацию, починил ее, вышел на связь. А дальше кино не про него. Так что же он делает?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Не, ну несет-то он друга на своем горбе, плюс местность за 25 лет немного изменилась, некоторые ориентиры могут исчезнуть, а где-то и болото образоваться, что добавит еще препятствий. В общем, основную работу делает герой, а союзники, только помогают ему, совсем уж не провалить мероприятие

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Я так и предполагал, но не мог четко сформулировать. Мне казалось, что слишком много слов "восстановление ( сохранение) профессиональной репутации". Спасибо за поддержку:).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Логлайн:

Неопытный следователь контрразведки, узнав, что его возлюбленная арестована по делу гибели боевых дельфинов, берется за расследование с целью доказать ее невиновность, изобретая необычный способ установления истины с помощью выжившего дельфина.

Цель - доказать невиновность возлюбленной
Герой - неопытный следователь контразведки
Препятствие - отсутствие свидетелей, алиби, зацепок
Действие - изобретает необычный способ установления истины с помощью выжившего дельфина

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

моряк, а вы логлайн к одной и той же истории придумываете?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Сашко, как вы правильно заметили, у меня несколько вариантов историй про дельфинов, но пока они не укладываются в удобоваримый логлайн. Иду по мере упрощения. Если последний вариант истории уважаемое сообщество одобрит, то приступлю к написанию сценария по этому логлайну.