Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3703)

Д Озор 31.01.2012 22:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Арториус (Сообщение 375886)
отец, потеряв пятилетнего сына в торговом центре, затевает драку с прохожим, чтобы привлечь внимание толпы


Цитата:

Сообщение от Арториус (Сообщение 375911)
Сынишка не то чтобы пропал случайно. Исчез нарочно.


Цитата:

Сообщение от Арториус (Сообщение 375936)
охранник. Он ел хот-дог и нагло отказыался помочь, пока не закончится его обеденный



Сын прячется от папы в торговом центре за стойкой администратора. Он с надеждой наблюдает за ним и ждёт, что папа подойдёт к стойке и объяснит возникшую проблему.
Но что это? Папа бросается на прохожего и бьёт его по лицу руками и ногами.
ОХРАННИК
Перестаньте драться!
ПАПА
Мне нужно собрать толпу! Или вы поможете найти моего ребёнка?
ОХРАННИК
Подождите, доем булочку…
ПАПА
Бездушная скотина!
Папа выбирает следующею жертву.
Сын в печали. Тест на IQ не удался. Неужели мама была права, называя папу дебилом?

Угадал?

Арториус 31.01.2012 23:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Мучитель, будут, когда реально будет логлайн. История есть, есть люди, которые с этим согласны, я буду держаться их мнения и их помощи) А вы можете продолжаь оправдывать свой ник, если вам это в кайф, я не обижусь))

Арториус 31.01.2012 23:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Д Озор, угадал!)) 10 балов по пятибальной системе

Мучитель 31.01.2012 23:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Арториус (Сообщение 375955)
А вы можете продолжаь оправдывать свой ник, если вам это в кайф

А я всего лишь спросил: будет ли неожиданный поворот? Для вас это мучение?

Арториус 31.01.2012 23:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Поправьте, если что так...)

потеря сына - не поворот?
драка - не поворот?
финал - ........ раскрывать не стану.


Мучитель, если бы я не написал об этом раньше, вы бы знали, что все будет именно так, что отец начнет драку, вместо того, чтобы искать альтер путей? Да даже вы бы захотели набить морду тому охраннику, тольо в отличие от гг, вы бы никогда себе этого не позволили)

О Евгений 31.01.2012 23:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Арториус, Главный герой у вас - отец, мальчик истинный источник антагонизма, но сражается отец с охранником, у которого нет мотива. Нужно акцентировать внимание на желании мальчика, не просто сказать пару слов, а действием. Возникло 2 образа: 1. Мальчик сам сообщает что-то отцу по громкой связи, толкая на поиски. 2. Мальчик говорит охраннику, что он потерял маму в торговом центре и к нему пристает тот мужик. А когда отец начнет говорить что он отец, охранник примет это за оправдание.
Можно совместить 2 идеи. Но мальчик должен лично провоцировать дальнейшие проблемы отцу. И если отец пройдет эту проверку, все будет ок.

Мучитель 31.01.2012 23:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Арториус (Сообщение 375959)
драка - не поворот?

Пожалуй соглашусь - это будет неожиданно для зрителя.

Цитата:

Сообщение от Арториус (Сообщение 375959)
Да даже вы бы захотели набить морду тому охраннику, тольо в отличие от гг, вы бы никогда себе этого не позволили)

ну мои-то ГГ покруче Вашего будут. Они себе и не такое могут позволить...

Арториус 31.01.2012 23:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Я считаю, что кино - это так грань, которую мы никогда с вами не перешагнем в реальности. Но нам очень бы хотелось, чтобы все повернулась именно таким образом. Отец понял, что обидел сына, и таким образом он показывает мальчику, что думает о нем, что ради него устроит настоящий гладиаторский поединок со сволочными охранниками, из которого обязательно вйдет победителем.

Арториус 31.01.2012 23:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
О Евгений, вот где он - мотив. И не нужно столь углубляться в детали, они здесь не важны. Это тоже самое, что думать, что "Однажды в америке" - это фильм про гангстеров, убрав при этом реальный смысл истории (сразу скажу, что ни в коем случаи не сравниваю с шедевром Леоне!!!)))

Мучитель 31.01.2012 23:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Арториус (Сообщение 375963)
со сволочными охранниками

А вы не думали о том, что у сволочных охранников тоже есть сыновья? И что за день там проходит столько народу, и столько дебилов, что им уже на многое наплевать. Хотя я сомневаюсь, что они не станут реагировать на то что потерялся ребенок. Я думаю, что это штатная ситуация, и у них есть инструкции, как и что делать в подобных случаях. Кстати, Вы не работали охранником?

Арториус 31.01.2012 23:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Мучитель, не работал) Мой друг работает в торговом комплексе) Не, я не говорю, что все охранники сволочи) Ни в коем случаи)
Все зависит какой человек. Охранник оказался таковым, но он в чем-то оправдал себя, когда увидел начало дебоша, он вступился за прохожего. И опять же, не углубляйтесь в детали) Не в этом смысл истории.

Арториус 31.01.2012 23:35

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Мучитель, про ваших героев ... интересно будет почитать. и сравнить) ДАдите ссылку?

О Евгений 31.01.2012 23:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Арториус (Сообщение 375964)
И не нужно столь углубляться в детали, они здесь не важны.

Детали всегда важны, но антагонист и мотив, это далеко не детали. У вас хромое творение, не хотите его лечить - бросайте писать.

Арториус 31.01.2012 23:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
О Евгений, я где-то написал, что не хочу исправлять недочеты? Я что, не растрактавал мотив? Детали, АБСОЛЮТНО согласен, ВАЖНЫ еще как!) Но не в этой истории)

О Евгений 31.01.2012 23:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Арториус (Сообщение 375970)
Я что, не растрактавал мотив?

Его не надо трактовать, он должен быть очевиден.

Арториус 31.01.2012 23:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
О Евгений, будет, не переживайте)

Злой Злоевич 01.02.2012 11:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Арфа (Сообщение 375869)
...
Уважаемый Нарратор, в моем понимании, слова планировать и собираться могут характеризовать действие в разные временные промежутки. Планировать убийство: купить пистолет, узнавать маршрут следования и т.д. Собираться убить: действовать в данный момент, года тебя оскорбили. И в том и в другом случает, герой может передумать. На его решение влияет обстоятельства истории. Мне лично интересно узнать, почему он передумал.

Нет, то, что Вы описываете, - это подготовка, а не планирование. Но слово "готовится", похоже, тоже слишком обобщённое для логлайна.

Арфа 01.02.2012 12:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Вячеславу Кирееву
По поводу цен. В Москве нет квартир по 50000евро? А про ордена можно проверить в интернете: орден Красной звезды - 500$, орден Ленина - 1000$, звезда Героя - 1000$, орден Богдана Хмельницкого ( их три степени) - 2000$ и т.д. Таков порядок цен.
Подобные награды мог получить боевой летчик.
Цитата:

А не проще пару месяцев подождать? Дед сам загнется.
Нет, так как кредиторы любовника уже ждать не могут.

Карамазов 01.02.2012 12:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Арфа,
Цитата:

Сообщение от Арфа (Сообщение 376009)
Вячеславу Кирееву
В Москве нет квартир по 50000евро?

Продайте мне квартиру в Москве (в нынешних границах) за 50000, беру не глядя.

Нарратор 01.02.2012 13:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Арфа (Сообщение 376009)
В Москве нет квартир по 50000евро?

По 2 млн рублёв ассигнациями?
Если и есть - то это совсем убитая однушка без телефона, с осыпающимися потолками, прогнившими полами и прочими прелестями на самой-самой-самой-самой окраине Москвы.
Прожить в такой всю жизнь, да ещё в компании дидуся, который нетерпит ничего немецкого, потому что оно немецкое - ваша Маша должна шизануться и быть готовой переехать куда-угодно, и сдать мучителя-деда хоть на германскую скотобойню, но вырваться из того социалистического ада, что он ей устроил в отдельно взятой квартире.

Вячеслав Киреев 01.02.2012 14:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Арфа (Сообщение 376009)
А про ордена можно проверить в интернете: орден Красной звезды - 500$, орден Ленина - 1000$, звезда Героя - 1000$, орден Богдана Хмельницкого ( их три степени) - 2000$ и т.д. Таков порядок цен.

Даже любопытно стало, ссылочкой не поделитесь?

Нарратор 01.02.2012 15:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Я вот тут надыбал (правда, цены на 2006-ой год, но всё-равно):

Цитата:

Цена наград на "черном рынке"

Орден "Победа" (16 карат бриллиантов) - 4-10 миллионов долларов.
Ордена Кутузова, Суворова, Невского, Нахимова, Ушакова, Хмельницкого - 10-30 тысяч долларов (в зависимости от степени). Однако за орден Ушакова 2-й степени предлагают 100 тысяч долларов.
Звезда Героя Советского Союза - 2-10 тысяч долларов.
Орден Славы - 900-3 тысячи долларов
Орден Ленина - 800-6 тысяч долларов
Орден Октябрьской революции - 500-900 долларов
Орден Красной Звезды - 20-10 тысяч долларов
Орден Красного Знамени - 50-10 тысяч долларов
Орден Отечественной войны - 50-300 долларов

Медали:

"За отвагу" - 50-300 долларов
"За боевые заслуги" - 10-250 долларов
"За победу над Германией..." - 5-30 долларов
"Партизану Отечественной войны" - 10-50 долларов
http://www.rg.ru/2006/12/15/ordena.html

Продешевила мама Маши... продешевила... Сколько долг там у ейного любовника был? Нужно ль было ради него квартиру дедову продавать? Может, орденами бы всё обошлось?

Арфа 01.02.2012 16:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Есть маршальские ордена, которые получали только маршалы( Орден Победы, Ордена Кутузова, Ушакова), да, они стоят немыслимых денег. В моем варианте, то, что реально мог получить боевой летчик. И я учитывала самые скромные цены, чтобы не ошибиться.
А цена за квартиру( в моей истории 1-ком) такова, чтобы быстро продать. Цена неприципиальна.

Геша Нап 01.02.2012 22:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Всем доброго времени суток.
Помогите, пожалуйста, составить логлайн.
Первоначально он имел такой вид:
Девушка, одолеваемая тревогой, рожденой из чувства вины, скрывается от преследователей. Но в итоге оказывается настигнутой.
Мне виделось так:
ГГ: Девушка
Проблема: тревога, рожденая из чувства вины
Цель: уйти от преследователей, перед которыми чувствует себя виноватой
концовка: оказывается настигнутой.
Сейчас вижу в нем такие проблемы:
ГГ: в целом не конкретизирован. Вообще-то герой девушка, больная шизофренией и история основана на реальных фактах. Но...в сценарии как раз на этом не хотелось бы акцентировать. Хотелось бы перевести её проблему из разряда паталогии в разряд нормы.
проблема: с проблемой недоработок не вижу, есть вина, она приносит страдание, от неё нужно избавится
цель: что касается цели, то здесь, как мне кажется, та же проблема - нет конкретики. Убежать от преследователей - аморфно. Во первых - не указано кто конкретно есть преследователи, и второе - не указано - что конкретно делает девушка. Вот с этим я сладить не могу. Так как преследователей как таковых нету. И генезис чувства вины тоже не ясен. По большому счету она борется с судьбой, либо с богом(тут как кому удобней трактовать). И конкретно борется в два этапа - сначала она играет с ней, торгуется, пытается предсказать её шаги. Потом же, во второй фазе - уже тупо убегает. Убегает от всего, ибо преследователь неумолим и его удара можно ждать откуда угодно.
Вот как это в двух словах завязать не знаю.
Тут проблема еще в том, что по сути, второй линией идет совсем другой герой и именно о нем сценарий, а история лишь иллюстрирует его.
ГГ:внутренний мир человека
Проблема: чувство вины, долга, без обвинителя
Цель:избавится от чувства вины и преследователя, которого нет
Итог:от судьбы(бога;себя) не убежишь
Но тут проблема ясна - мир не может быть героем.
Таким образом, если я начну составлять логлайн так:
ГГ: Девушка-психотик
Проблема:испытывая тревогу из-за виновности
Цель:.....
Итогоказывается настигнутой

Каким образом мне прописать цель? Просто написать, что она убегает явно не подойдет. Что она сначала играет, но почувствовав, что она слабее, бежит без оглядки - не конкретно.
Заранее благодарен.

Мучитель 01.02.2012 22:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Геша Нап (Сообщение 376035)
ГГ: Девушка
Проблема: тревога, рожденая из чувства вины
Цель: уйти от преследователей, перед которыми чувствует себя виноватой
концовка: оказывается настигнутой.

Больная девушка пытается убежать от самой себя и своей болезни. - так?

Геша Нап 01.02.2012 22:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Мучитель, Да, совершенно правильно. Но она не знает - что бежит от себя.

Д Озор 01.02.2012 22:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
От чего возникло
Цитата:

Сообщение от Геша Нап (Сообщение 376035)
чувство вины

?

Дмитрий Бабинцев 01.02.2012 22:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Подскажите, плиз. В чем дрова?
Чтобы остаться невредимым, безумный гонщик совершает аварии, управляя бутафорским рулём водителями с заднего сиденья их же автомобилей. Что им движет, и кому удастся обуздать психопата?

Ого 01.02.2012 22:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Бабинцев (Сообщение 376040)
совершает аварии, управляя бутафорским рулём водителями с заднего сиденья их же автомобилей.

Хотелось бы больших подробностей по этому пункту.

Геша Нап 01.02.2012 22:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Д Озор, Генезис чуства вины не ясен...фактически, в истории болезни, он не был установлен...ну а для истории сценарной это и не нужно...(наверное от нехватки витаминов В6 и В12)

Д Озор 01.02.2012 23:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Бабинцев (Сообщение 376040)
Чтобы остаться невредимым, безумный гонщик совершает аварии, управляя бутафорским рулём водителями с заднего сиденья их же автомобилей. Что им движет, и кому удастся обуздать психопата?


Он управляет с помощью телекинеза?
Как он оказывается на заднем сиденье?
«Чтобы остаться невредимым, безумный гонщик совершает аварии» - это странно.

Нарратор 01.02.2012 23:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Бабинцев (Сообщение 376040)
Чтобы остаться невредимым, безумный гонщик совершает аварии, управляя бутафорским рулём водителями с заднего сиденья их же автомобилей. Что им движет, и кому удастся обуздать психопата?

Э... что, простите?:doubt:

Дмитрий Бабинцев 01.02.2012 23:07

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 376041)
Хотелось бы больших подробностей по этому пункту.

Ну у него просто руль в руках. Он останавливает тачки, садится на заднее сиденье,платит им большие деньги, но с одним условием- он крутит свой руль, а они, глядя в салонное зеркало, повторяют его движения . Всё при движении по городу конечно. У него 4-е значка-черпа на куртке уже приколото -сегодня будет пятый...
Это сценарий который называют реалистичным, в котором главная составляющая не физическая, а психологическая. Знающие люди пишут, что это слишком большой вес для начинающих...то я и впарился с логлайном.:confuse:

Дмитрий Бабинцев 01.02.2012 23:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 376043)
Он управляет с помощью телекинеза?
Как он оказывается на заднем сиденье?
«Чтобы остаться невредимым, безумный гонщик совершает аварии» - это странно.

Понятно, предложение не правильно я построил.

Д Озор 01.02.2012 23:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
.
Цитата:

Сообщение от Геша Нап (Сообщение 376035)
чувство вины, долга, без обвинителя Цель:избавится от чувства вины и преследователя, которого нет

Женщина ищет причину, ей же порождённой тревоги, во внешнем мире, но спасаясь от его влияния, она обманывает себя, всё больше погружаясь в безумие.

Геша Нап 01.02.2012 23:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Д Озор, это уже что-то похоже на то, спасибо большое!

Ого 01.02.2012 23:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Бабинцев (Сообщение 376046)
н останавливает тачки, садится на заднее сиденье,платит им большие деньги, но с одним условием- он крутит свой руль, а они, глядя в салонное зеркало, повторяют его движения . Всё при движении по городу конечно. У него 4-е значка-черпа на куртке уже приколото -сегодня будет пятый...

А что этот человек хочет - просто собрать коллекцию трупов? Понимаете, сейчас выскажу не свое мнение, а традиционное: что-то должно поставить героя в условия, когда он должен вот так устраивать аварии. Пока что герой выглядит приколистом-садистом. И все. Зачем ему эти аварии, как он благодаря им почувствует свою безопасность? Вы пишете "чтобы остаться невридимым". Обычно люди в таких случаях прячутся, запираются на все замки, не выходят из дома, или наоборот выходят, если землетрясение. Но чтобы страивать аварии машине, в которой сам сидишь...

Дмитрий Бабинцев 01.02.2012 23:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 376050)
А что этот человек хочет - просто собрать коллекцию трупов? Понимаете, сейчас выскажу не свое мнение, а традиционное: что-то должно поставить героя в условия, когда он должен вот так устраивать аварии. Пока что герой выглядит приколистом-садистом. И все. Зачем ему эти аварии, как он благодаря им почувствует свою безопасность?

У него бредовое расстройство, или паранойя, которая появилась в следствии психической травмы - в детстве мать его не пускала кататься на машинках в лунопарке. Он не накатался и не наврезался в детстве.
-----------------------
Что сдерживает героя? -то, что он хоть и совершает аварии, но сам при этом пострадать не хочет, иначе его игре придет конец. Он подставляет только водителей.

Карамазов 01.02.2012 23:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Арфа (Сообщение 376009)
В Москве нет квартир по 50000евро?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 376013)
По 2 млн рублёв ассигнациями?
Если и есть

Нет.

2 млн. за однушку - это даже не уровень Питера - скорее средний для всех остальных городов-миллионников России.
В Москве, при всем её исключительно низком уровне разнообразия типового жилья (думаю, 70% всех московских квартир расположены в 10 наиболее распространённых сериях домов или их модификациях), есть категория "гостинок". Это 13-ти, 18-ти и 24-х метровые квартиры с кухней в нише (в меньших - без окна), куда в советские времена выселяли алкоголиков и пациентов ПНД... можно представить себе, что за контингент в этих домах живёт...
Такие квартиры стоят 3 - 3.5 млн.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 376013)
совсем убитая однушка без телефона, с осыпающимися потолками, прогнившими полами и прочими прелестями на самой-самой-самой-самой окраине Москвы.

4 млн.

Нормальная однушка 5-6 млн. руб.
:confuse:

Д Озор 01.02.2012 23:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Бабинцев (Сообщение 376046)
платит им большие деньги, но с одним условием- он крутит свой руль, а они, глядя в салонное зеркало, повторяют его движения


За какие деньги, я направлю свой автомобиль на встречную полосу при угрозе лобового столкновения?
Пожалуй таких денег нет.


Текущее время: 08:06. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot