Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Помогите. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3298)

Вячеслав Киреев 23.10.2011 11:38

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Таиса Тула (Сообщение 362610)
Интересует так же вот что:

Вам сюда.

Свен 23.10.2011 11:59

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Таиса Тула (Сообщение 362610)
Интересует так же вот что: как немецкие фашисты вели себя на оккупированных территориях в первые годы войны: некий алгоритм действий - своего рода инструкции (где обычно располагались, по какому принципу выбирали место для штаба, как организовывали свою повседневную жизнь, как вели себя с местным населением и т.д.) То есть, не столько, что они делали фактически, сколько что они должны были делать по регламенту, что положено, а что нет. Если кто-то располагает полезными ссылками на источники с такой информацией, буду очень признательна, если поделитесь.

Если читаете по-немецки, поищите на германских торрентах. На русском я знаю только книгу, где можно найти косвенные ответы на ваши вопросы. Она называется "В помощь партизану" А. Афанасьев (1942) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3535362

Таиса Тула 24.10.2011 01:04

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 362679)
Вам сюда.


Вячеслав, большое спасибо :) Богатый выбор!


Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 362685)
Если читаете по-немецки, поищите на германских торрентах. На русском я знаю только книгу, где можно найти косвенные ответы на ваши вопросы. Она называется "В помощь партизану" А. Афанасьев (1942) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3535362

Свен, спасибо за помощь :)
По-немецки читаю. Как раз в данный момент читаю "Седьмой крест" Анны Зегерс (про сбежавших заключенных немецкого лагеря, которых потом по одному ловили и вешали на крестах на обозрение другим заключенным, - крестов по количеству сбежавших 7, седьмой крест, судя по всему должен остаться пустым, не дочитала пока). Там есть одна интересная сцена, где возвращенного в лагерь заключенного допрашивают, а он молчит, при этом в одинарных кавычках даются его мысленнные реплики в ответ.

Идея поискать на немецких торрентах отличная, но не очень представляю, что конкретно мне искать, чтобы найти нужную информацию - докуметы (их названия?), воспоминания (чьи?), фильмы (какие именно?). Пока работаю с тем, что есть, тем более, что благодаря этой ветке, количество исторического и художественного материала резко увеличилось :)

Свен 24.10.2011 07:43

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Таиса Тула (Сообщение 362867)
Идея поискать на немецких торрентах отличная, но не очень представляю, что конкретно мне искать, чтобы найти нужную информацию - докуметы (их названия?), воспоминания (чьи?), фильмы (какие именно?).

Сборники документов. По конкретным названиям, увы, не соориентирую.

Нарратор 30.10.2011 22:11

Re: Помогите. Часть 3
 
Люди, подскажите.

Такая ситуация (по сюжету): в городе убит человек. Убийцы найдены, мотив - нелепый, хулиганство. Убитый - светлый человек, весь из себя положительный и так далее.
Однако, про него становится известно, что в данном городе он живёт лишь 15-20 дней в году. Остальное время проводит за границей, где у него есть недвижимость. На что купленная - неизвестно. На какие деньги он живёт за бугром - тоже неизвестно. Того, что он официально зарабатывает за те 15-20 дней в родном городе - явно не хватит.

Кроме того, в его мобильнике сплошь входящие звонки со скрытых номеров. Номера, как выясняется, зарегистрированы на подставных лиц - забулдыг там всяческих и прочих.
Иными словами - убитый весьма тёмная лошадка.
Является ли это достаточным поводом для вскрытия и проведения обыска на его квартире?

Вячеслав Киреев 30.10.2011 22:19

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 363943)
Является ли это достаточным поводом для вскрытия и проведения обыска на его квартире?

Нет конечно. Если квартира является частной собственностью, то с момента смерти должно пройти полгода. Если за это время никто не предъявит прав на наследство, то квартира отойдет государству. Вот тогда ее могут вскрыть, и то вряд ли, а до этого момента она будет стоять опечатанной.

Анатолий Борисов 30.10.2011 22:32

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Является ли это достаточным поводом для вскрытия и проведения обыска на его квартире?
Если мотивы и обстоятельтва убийства ясны, а следак загружен по самое некуда - то обыск делать не будут. Но при желании следователь спокойно может сделать обыск - повод тут железный - обыск в квартире убитого может помочь в расследовании. Так что если Вы говорите именно о поводе - он наличествует.

Нарратор 30.10.2011 22:35

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 363955)
Так что если Вы говорите именно о поводе - он наличествует.

Ага. Хорошо.

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 363955)
Если мотивы и обстоятельтва убийства ясны, а следак загружен по самое некуда

У меня именно это. Следак загружен, ему бы это дело скорее закрыть (коль всё так быстро разрешилось), а оперу (ГГ) всё неймётся.

Анатолий Борисов 30.10.2011 22:46

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

У меня именно это. Следак загружен, ему бы это дело скорее закрыть (коль всё так быстро разрешилось), а оперу (ГГ) всё неймётся.
У опера руки коротки - обыски назначать. Все, что он может - накапать по инстанциям, рапорт, что-ли, написать, что-де не все тут гладко, в убийстве этом. Но обычно такими рапортами подтираются, если у руководства нет какой-то заинтересованности побочной.

Нарратор 30.10.2011 22:50

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 363963)
У опера руки коротки - обыски назначать.

Я знаю. Потому и спрашиваю.
Придётся идти другим путём.

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 363963)
что-де не все тут гладко, в убийстве этом.

Да плюс и в убийстве-то этом как раз таки всё ясно...
Это с личностью убитого мутности возникли.

Анатолий Борисов 30.10.2011 22:57

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 363964)
Придётся идти другим путём.

У опера должен быть мотив. Первый, пришедший в голову - опер еще молодой, ретивый и ищет работы себе на ж...
Второй - если личность убитого ему не просто так кажется сомнительной, а сомнения сии пересекаются с каким-то из нераскрытых дел, или линией работы. Это более жизненно.

Нарратор 30.10.2011 22:59

Re: Помогите. Часть 3
 
Мотив есть. В том числе, личный.

Вячеслав Киреев 30.10.2011 23:19

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 363955)
Но при желании следователь спокойно может сделать обыск - повод тут железный - обыск в квартире убитого может помочь в расследовании.

Повода нет. Было же сказано - убийцы найдены, мотив понятен, дело закрыто. Повода обыскивать квартиру нет никакого.

Аризона 30.10.2011 23:22

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 363943)
Является ли это достаточным поводом для вскрытия и проведения обыска на его квартире?

ДА. Если подозреваемых несколько, у следствия сомнения, о убитом становятся известны странные факты, которые требуют проверки, не совсем понятно, как его убили (что стало причиной смерти: ножевое ранение или удар по голове, если, к примеру, было то и другое)... в общем, можно найти более, чем достаточно поводов для того, чтобы провести и вскрытие, и обыск в квартире. Кроме того, не забывайте, что зрителю плевать с высокой башне, как обстоят дела на самом деле (сколько документов нужно насобирать следаку, чтобы провести обыск), зрителю куда важнее, чтобы н е ч т о (что вы закрутите и раскрутите) было логично и вписывалось в мир вашего детектива.

Нарратор 30.10.2011 23:27

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 363979)
Повода обыскивать квартиру нет никакого.

Иными словами - следак опера пошлёт... (объективно глядючи - сплошь скрытые номера в мобильнике и жизнь по заграницам непонятно на какие шиши - не являются ни преступлением, ни основанием).
Ну, так даже и лучше.

Нарратор 30.10.2011 23:31

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 363982)
Если подозреваемых несколько

Их несколько. Но это дети и они сознались. Вина их доказана и сомнению не подлежит. Мотивы убийства - дикие, но тоже понятные.

Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 363982)
о убитом становятся известны странные факты, которые требуют проверки

А вот это вот должно вскрыться в результате обыска квартиры (в которую ГГ надо как-то попасть - в чём и проблема).

Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 363982)
зрителю куда важнее, чтобы н е ч т о (что вы закрутите и раскрутите) было логично и вписывалось в мир вашего детектива

Вот то-то и оно.
Боюсь, если следователь даст добро на обыск лишь на основании скрытых номеров в мобильнике и шикарной жизни по заграницам на непонятные доходы - зритель может автора и заклевать.:bruise:

Годемиан 31.10.2011 01:21

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 363986)
Боюсь, если следователь даст добро на обыск лишь на основании скрытых номеров в мобильнике и шикарной жизни по заграницам на непонятные доходы - зритель может автора и заклевать.

А по-моему, 95 % зрителей ничего не заметят.

Анатолий Борисов 31.10.2011 09:17

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 363979)
Повода нет. Было же сказано - убийцы найдены, мотив понятен, дело закрыто. Повода обыскивать квартиру нет никакого.

Ну, начет закрытия дела Нарратор ничего не писал. Убийство раскрыто - еще не значит, что дело закрыто.
Вячеслав, вот сейчас на несколько страниц упремся - что такое повод. Тут у Нарратора и вопросв другом несколько плане стоял. Я бы подытожил так - захочет следователь провести обыск в квартире убитого - проведет, ибо закон ему это позволяет. Не захочет - никто его не заставит. Ибо следак якобы процессуально независим и подчиняется только закону.
Нарратор, опер может незаконно проникнуть в квартиру и пошарить там.
Цитата:

если следователь даст добро на обыск лишь на основании скрытых номеров в мобильнике и шикарной жизни
Нет, на основании факта насильственной смерти человека, подлежащего расследованию. А что там следователь думает про себя про номера странные- он никому не скажет, да и все.
В 70е годы если КГБ нужно было провести официально обыск у инакомыслящего или там сектанта, в милиции находилось подходящее дело, о краже, скажем, поросенка . Вот вам и обыск. (Ну, перед этим-то негласный обыск обязательно делался - мероприятие "Д". Так что на официальном обыске осечек уже не бывало.)

Нарратор 31.10.2011 09:53

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 364068)
Нарратор, опер может незаконно проникнуть в квартиру и пошарить там.

Вот к этому я и склоняюсь. Это даже будет лучше, драматичнее.
Теперь надо вдумчиво проработать мотив.

Нарратор 31.10.2011 09:55

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Годемиан (Сообщение 364020)
А по-моему, 95 % зрителей ничего не заметят.

До зрителей сценарий будут читать редактора и прочие добрые люди - а эти, боюсь, заметят...

Вячеслав Киреев 31.10.2011 10:52

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 364068)
Вячеслав, вот сейчас на несколько страниц упремся - что такое повод. Тут у Нарратора и вопросв другом несколько плане стоял. Я бы подытожил так - захочет следователь провести обыск в квартире убитого - проведет, ибо закон ему это позволяет.

А тут нечего упираться. Если следователь очень хочет, он всегда найдет повод и веское основание для обыска, но судя по имеющейся информации, формальных оснований для обыска нет и незаинтересованный следователь на обыск не подпишется.

Аризона 31.10.2011 20:16

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Годемиан (Сообщение 364020)
А по-моему, 95 % зрителей ничего не заметят.

В том и дело, что если зритель начнет придираться к деталям (а мог ли следак в реальности так сделать? нет, что вы... никогда!), значит, у фильма/сериала проблемы. Задача создателей погрузить зрителя в мир выдуманный настолько, чтобы у него вообще не осталось сомнений. Один из известных европейских режиссеров, на лекции которого я как-то побывала, сказала такую штуку (передаю слова по памяти): "Не заморачивайтесь костюмами. Не меняйте наряды героям настолько щепетильно, чтобы каждый сценарный день начинался с новой шмотки. Если вы всё сделали хорошо - зрителю будет совершенно не важно, во что одет герой. А если зритель начнет присматриваться к нарядам актеров... вот тогда у вас большие проблемы". Думаю, это соизмеримо и с такой дотошностью соответствия киношной реальности с нашей, обыденной. Вы (это не к вам конкретно, Годемиан, так... мысли вслух)) разве не сталкивались с ситуацией, когда реальное кажется неправдоподобным, а ложь крайне правдивой? Это сложно, но сотни кинокартин доказали, что возможно. Повторюсь: зрителю совершенно не важно, как обстоят дела у ментов на самом деле, главное, чтобы они верили в то, что происходящее в вашем фильме р е а л ь н о.

Манна 03.11.2011 20:34

Re: Помогите. Часть 3
 
У меня вопрос - знает ли кто хороший словарь онлайн?
Все что я нашла это:
http://www.classes.ru/all-russian/ru...ary-Vasmer.htm
там такое ограниченное количество слов, совсем не в помощь...

Выдумщик 03.11.2011 23:48

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 364687)
У меня вопрос - знает ли кто хороший словарь онлайн?
Все что я нашла это:
http://www.classes.ru/all-russian/ru...ary-Vasmer.htm
там такое ограниченное количество слов, совсем не в помощь...

http://dic.academic.ru/

Сашко 03.11.2011 23:50

Re: Помогите. Часть 3
 
Манна, вам нужен именно этимологический? С ними в сети как раз напряг. Толковые есть.

Манна 04.11.2011 00:22

Re: Помогите. Часть 3
 
Сашко, толковый и нужен был.

Спасибо большое, Выдумщик!

Оладушка 06.11.2011 11:45

Re: ЧАВО?
 
Нижайше прошу прощения, если задаю вопрос не в той теме. Недавно на форуме, ещё не сориентировалась...
Интересует время, необходимое для написания сценария. Какой минимальный срок требуется на то, чтобы превратить идею в полноценный и качественный сценарий для полного метра? Идея представлена на сотне страниц, но она во многом нелогична (а кое-где и нелепа), требует значительной доработки, как и большая часть диалогов.

Афиген 06.11.2011 11:55

Re: ЧАВО?
 
Цитата:

Сообщение от Оладушка (Сообщение 365317)
Идея представлена на сотне страниц, но она во многом нелогична (а кое-где и нелепа), требует значительной доработки

Безусловно, превратить 100 страниц в 100 слов и выстроить внутреннюю логику - это значительная доработка.

Оладушка 06.11.2011 12:22

Re: ЧАВО?
 
Афиген, простите, не поняла... Никогда не видела полноценных сценариев, уместившихся в сто слов. :)

Анатолий Борисов 06.11.2011 12:25

Re: ЧАВО?
 
100 слов - изложение идеи. 100 стр. - объем сценария.

Оладушка 06.11.2011 12:34

Re: ЧАВО?
 
Подозреваю, что не совсем верно выразила мысль, и меня не поняли.
Естественно, что на первом этапе придётся переписывать идею, это само собой. Но речь не об этом, а о конечной цели работы - о сценарии, точнее о сроках. Давайте поставлю вопрос так: предположим, вам дают сто страниц фантазий на тему и предлагают сделать из них сценарий за максимально короткий срок. Какой срок вы назовёте?

Свен 06.11.2011 13:08

Re: ЧАВО?
 
Цитата:

Сообщение от Оладушка (Сообщение 365332)
Подозреваю, что не совсем верно выразила мысль, и меня не поняли.
Естественно, что на первом этапе придётся переписывать идею, это само собой. Но речь не об этом, а о конечной цели работы - о сценарии, точнее о сроках. Давайте поставлю вопрос так: предположим, вам дают сто страниц фантазий на тему и предлагают сделать из них сценарий за максимально короткий срок. Какой срок вы назовёте?

По-моему очевидно, что это зависит от суммы гонорара.

Афиген 06.11.2011 13:26

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 365328)
100 стр. - объем сценария.

А лучше - 80. Или 50, в зависимости от формата записи.

Афиген 06.11.2011 13:27

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 365338)
По-моему очевидно, что это зависит от суммы гонорара

Не, от размера фантазии.

Оладушка 06.11.2011 13:39

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 365338)
По-моему очевидно, что это зависит от суммы гонорара.

И что? При очень хорошем гонораре можно сделать сценарий за час? :)
Мне поставили срок две недели, я считаю, что в подобной ситуации это нереально, нужно не менее месяца. Дала такой ответ и усомнилась - может, существуют люди, которые работают быстрее?

Афиген 06.11.2011 13:43

Re: Помогите. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Оладушка (Сообщение 365345)
существуют люди, которые работают быстрее?

Существуют, но работу ведь будете делать вы.

Афиген 06.11.2011 13:53

Re: Помогите. Часть 3
 
У меня вот тоже вопрос. За сколько дней, имея полный гараж всяких железных штучек (точнее - 85679823), можно собрать из них грузовик?

Сашко 06.11.2011 14:00

Re: Помогите. Часть 3
 
Оладушка, вы сейчас ждете ответа, кто за какой срок пишет? Садитесь и пишите. К чему этот опрос?

Оладушка 06.11.2011 14:17

Re: Помогите. Часть 3
 
Спасибо всем за исчерпывающие ответы. Вы мне очень помогли.

Скриптер 06.11.2011 14:55

Re: Помогите. Часть 3
 
Две недели на создание сценария полного метра нормальный срок. Но при условии, что вы напишите его за два три драфта. Иначе правки могут затянуть сроки, а если под ваши сроки "в две недели" уже подстроен подготовительный период, тогда вас обязано посетить "вдохновение" в купе с приступом трудолюбия :)


Текущее время: 13:17. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot