Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Прокат двух частей даст порядка 15 миллионов долларов. Думаю это больше, чем большинство из здесь присутствующих заработают за всю жизнь. Я поражаюсь как Вы с лёгкостью отмахиваетесь от полутора десятков миллионов. На рекламу тратятся для того, чтобы люди обсуждали фильм, чтобы шли в кино, потом смотрели по ТВ, покупали диски. Извиняюсь, что приходится такие трюизмы говорить. Такие уж вопросы Вы задаёте.
Так зачем оперируете неточными цифрами? Как-то это несолидно.
Кому ДОЛЖЕН?
Вы знаете условия, на которых вкладывались в фильм французские и немецкие инвесторы? Как Вы учитываете 2 миллиона господдержки, которые по определению отдавать НЕ НУЖНО? Как Вы рассчитали долю прокатчика? Как учитывалась дола дистрибьютора DVD? Сколько из 165 миллионов должны быть из проката, а сколько от ТВ?
В общем, мне представляется, что цифра 165 - от балды. Можно написать, хоть миллиард.
Вообще-то не получается. У Вас довольно подозрительное трактования термина "прогорело". Мне, например, представляется, что в ближайший три года фильм ГАРАНТИРОВАННО принесёт порядка 40-50 миллионов.
Довольно странная арифметика. Вы только что говорили, что прогорело 47 миллионов (что неправда), а теперь уже считаете, что прогорели все 55 миллионов. Вы так скоро и до сотни дойдёте.
Да и сама постановка вопроса нелепа. Зачем пересчитывать на средний бюджет фильма?
И даже если пересчитать. Как будто все фильмы у нас рентабельны. У нас почти все фильмы прогорают. И не факт, что эти 5,5 не прогорели бы. Пусть уж лучше один Михалковский фильм прогорит, чем 5,5 других.
Два фильм и сериал за 55 млн долларов. Не делайте вид, что не заметили выхода в прокат полнометражного фильма.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я не знаю, какой фильм Вы смотрели. Ответственно заявляю, в фильме Михалкова "Утомлённые солнцем - 2. Предстояние" эта мысль ВООБЩЕ НЕ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ.
В фильме Михалкова показан хаос первых дней войны и трагическая судьба одной довольно нетипичной семьи на фоне войны. Вы видимо слишком долго вглядывались в модель дивизионной пушки, и не уловили мысль вообще. Фильм-то и правда тяжёлый.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В последнем номере газеты Союза статья про УС-2 и мнения. Не смогла скопировать ссылку, только кусочек текста вставляю, кому интересно, сами найдите.

Почти любое суждение превращается в суд. Абсолютно не признающий того, что для суда над профессионалом такого класса, как Михалков (высшего класса все-таки), требуется определенная квалификация. Профессиональных кинокритиков остались считанные единицы.
Да, перед нами «другой Михалков», осваивающий новый для себя кино-
язык, но он по-прежнему предельно насыщает жизнь внутри кадра, а не «хи-
мичит», подрисовывая картинки.
Точно так же Михалков не «химичит», говоря о Божьем промысле, спасшем
родную землю, но верит в это всем существом, верит глубоко, полной мерой.
Но туман, стоящий в глазах многих современников, искажает все очертания,
и они даже эту страстную веру режиссера принимают за некую генеральную
стратегическую хитрость.
Честно говоря, с годами начинаю, при всем скептицизме, склоняться к мысли, что Никита Михалков прав, твердя о Божьем промысле – во всяком случае, в отно-
шении его что-то такое явно существует. Сам по себе он бы не выдержал давления такой силы. Этого не выдержал бы никто. Ведь даже многие
умные люди отравлены, заворожены ядовитым «туманом».

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 266589) И что?

И ничего. Так мелочи... :angel:
Например, начальник лагеря должен быть чокнутым, чтобы вклеивать выписку в учетную карточку, как это показано у Михалкова. Начальник лагеря покажет выписку заключенному на предмет ознакомления и получения подписи заключенного на обратной стороне этой выписки.

Наш начальник лагеря мыслит категориями авторов фильма и поэтому таскается по баракам с карточкой заключенного!

Справка. Выписка из протокола, по сути, сопроводительный документ и не является приказом к исполнению для начальника лагеря. Если и обыгрывать, то фальшивый приказ, а не выписку из протокола.
Всё это относится и к Берии.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Меру знать надо.
Я не имел дел с выписками из протокола особого совещания, но имел дело с сотней других выписок из других протоколов. Так вот на них подпись ставится не на оборотной стороне, а на лицевой. Это разумно и понятно. Эта очередная "неточность", притянутая за уши и не имеющая НИКАКОГО отношения к качеству фильма.
В он должен ВАШИМИ категориями мыслить? Естественно, он мыслит так, как задумали авторы.
Не было приказа. Была только фальшивая выписка из протокола.
Поднадоело уже. Берия, начальник лагеря, выписки из протоколов. Всё это НЕ ПРО КИНО. Это элементарная ловля блох.
В фильме виден хаос, который несёт война. Если ставить задачу копаться в голове автора, то можно и не такое увидеть. Тут уже не от фильма зависит, а от зрителя.
По поводу трагической судьбы российского кинематографа - это Вы явно загнули. Слишком преувеличиваете уж значение этого фильма для российского кинематографа.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Увы, Михалков почему-то решил использовать именно выписку из протокола Особого совещания. Нет бы взять одну из тех выписок, с которыми вы имели дело... ведь в принципе… какая разница, "Тополь" в окопе, дирижабли на гусеницах, так или иначе, всё было бы разумно и понятно и начальник лагеря не выглядел бы чокнутым.... :haha:


Не знаю почему ... но уверена - вы бы хорошо сработались с Михалковым. :drunk:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Нет, он должен мыслить категориями Начальника лагеря.

Собственно автор сценария обязан мыслить категориями Начальника лагеря, если он вводит подобный персонаж ...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А вот ишшо мнения. Не сценаристов.
http://www.ej.ru/?a=note&id=10095
И реакция
http://m-yu-sokolov.livejournal.com/1317428.html

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ну надо же такое нагородить. :happy:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Демагогия.

Потому что именно эта выписка могла стать причиной для перевода Котова из числа политических к простым советским уркам.
И, наверняка, на этих выписках подписи ставились не только на обороте, но и на лицевой стороне. Вы очень многого не знаете. Но зачем-то делаете вид, будто обладаете истинной информацией. Как-то это чересчур самонадеянно.
У меня с ним давно нет общих тем.
Нет. Фильм - это выражение идеи автора, а не тупое следование "циркулярам НКВД".
Автор сценария обязан рассказать интересную историю. Вы вот лучше всех знаете, как должен себя вести начальник лагеря в первый день войны. Я - не знаю. Я пришёл смотреть кино и слушать историю. Вы пришли считать пуговицы на стрингах солдат и умничать по поводу подписей на выписках протокола. Просто разный зрительский подход. Надеюсь, Ваш подход приносит Вам такую же радость, как мне приносит мой.
Давайте закончим этот пустой разговор. Он не приведёт ни к чему.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Какая-то х.йня. Это я так говорю. Чисто подсознательно.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 266749) Потому что именно эта выписка могла стать причиной для перевода Котова из числа политических к простым советским уркам.

см. архивы

Цитата:

И, наверняка, на этих выписках подписи ставились не только на обороте, но и на лицевой стороне. Вы очень многого не знаете. Но зачем-то делаете вид, будто обладаете истинной информацией. Как-то это чересчур самонадеянно.

Причем здесь мои знания? Архивы открыты, материалы доступны. Полюбопытствуйте. Будете тоже делать вид что обладаете истинной информацией. :angel:

Цитата:

Нет. Фильм - это выражение идеи автора, а не тупое следование "циркулярам НКВД".

В который раз повторяю - согласна, если фильм о жизни насекомых, но если фильм о жизни НКВД, то будьте любезны, прежде чем ваять... ознакомиться с циркулярами НКВД.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Зачем? Неужели я не могу просто см. фильм?
Вы именно их выпячиваете.
Так и здорово. Пусть историки и исследователи туда направляются. Мне там делать нечего.
Невелика доблесть.
Зачем? Кому это надо? Фильм о жизни ЛЮДЕЙ. Что Вы с этими насекомыми носитесь? Уже раз 5 привели этот весьма неудачный пример. Мотивации и реакции персонажей, их логика поведения, узнаваемость и достоверность характеров - это материал для обсуждения драматургии фильма. Циркуляры, типы вооружения, пионерские пилотки - это материал для ловли блох.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Видео-интервью Михалкова: http://www.kommersant.ru/media/00006290.html

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 266756) Вы именно их выпячиваете.

Главное чтобы было что выпячивать. Вы, например, выпячиваете отсутствие знаний.

Цитата:

Зачем? Кому это надо? Фильм о жизни ЛЮДЕЙ. Что Вы с этими насекомыми носитесь? Уже раз 5 привели этот весьма неудачный пример. Мотивации и реакции персонажей, их логика поведения, узнаваемость и достоверность характеров - это материал для обсуждения драматургии фильма. Циркуляры, типы вооружения, пионерские пилотки - это материал для ловли блох.

Дружище, фильм заявлен ...как фильм О ВЕЛИКОЙ ВОЙНЕ. А что до мотивации, логики поведения, достоверности характеров - так, здесь, блин, :haha: дела еще хуже чем вся ситуация с достоверностью заявленного времени, исторического периода.

Бразил, было очень приятно... :drunk::missyou:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Еще недавно я любила и уважала мэтра. :blush:

Ну, и хер с тобой - справедливо заметит кто-то из сторонников мэтра и его фильма УС-2...:haha:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Кстати, замечательное интервью. Нашим телевизионщикам надо бы поучиться у Олега Кашина.

Я, например, никогда этим не занимался. Просто говорю о том, что мы с Вами смотрели два РАЗНЫХ фильма. Удивительное дело. Вы смотрели фильм про циркуляры НКВД и не узрели ничего кроме неправильных пионерских пилоток и оружия в окопе. Также Вы сделали вывод, что этим фильмом Михалков хотел принизить роль Сталина в Победе. Я смотрел фильм про хаос войны, про людей на войне, про разлучённых отца и дочь. И увидел недостоверные одномерные характеры-маски (псевдо-дурачок Дюжев, Панин в пионерлагере, фальшиво играющая Шушкшина, Гармаш на мине и др.), притянутые за уши драматические ситуации (опять же мина с взрыв катера с партархивом, побег из лагеря в самом начале, Котов с языком в поле и др.), топчущуюся на месте линию поисков Котова Митей (три четверти фильма в кабинете у Маковецкого просидел!) и Надей (поиски только заявлены но НИКАК не показаны).
Именно так его и надо воспринимать. Война у Михалкова в "Предстоянии" - это хаос, несвязанные эпизоды, в которых действуют маски. В этих военных эпизодах у героев фильма ничего не получается так, как задумано: хотели перевести людей через мост - сами же взорвали мост, хотели перевезти раненных на судне - утонуло судно, хотели увезти партархив - взлетел на воздух партархив, ждали фашистов с линии фронта - а они пришли с тыла, убили трёх немцев - в ответ сожжена целая деревня и т.д. У всех военных эпизодов одна логика. Для массы людей, война - хаос. Но для Котова, война - это шанс спастись. Вот об этом и кино.
А не о принижении роли Сталина в Победе, как Вы почему-то посчитали...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Мне кажется, что любому сценаристу должно быть совершенно понятно - тема в УС-2 отсутствует. А, соответственно, отсутствует ее движение. Поэтому говорить сейчас о чем этот фильм, не представляется возможным. И каждый зритель будет выдавать свою версию, основанную на ассоциациях, возникших у него в голове во время просмотра.
УС-2 это набор эпизодов. И ничего более. Да, каждый из них имеет свой микросюжет и выражает какую-то свою мысль. Но, будучи сложенными вместе, они превращаются в винегрет.
Возможно, тема фильма проявиться в третьей части. И тогда можно будет говорить о фильме, как и целом произведении. Но пока...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Чему?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бэкать, мэкать, перебивать на полуслове собеседника, ерзать, дергаться, краснеть, путанно излагать свои мысли.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В каком смысле Вы используете термин "тема"?
Движение темы отсутствует? А должно присутствовать?
Кому представляется?
Винегрет - это скетч-шоу "Монти Пайтон". У Михалкова эпизоды скреплены общей темой "война - это хаос". Все военные эпизоды так или иначе связаны с Котовым или его дочерью. Все военные жпизоды имеют схожую структуру (об этом я уже писал). Линия "Митя ищет Котова" прописана довольно неудачно. Сначала довольно прямолинейная сцена у Сталина, потом порезанная на куски сцена у Маковецкого - вот и все поиски.
Мне кажется, там должна быть другая тема. Если в "Предстоянии" тема связана с началом войны. В "Цитадели", наверное, стоит показать Великую Победу.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да хоть чему.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ребят, стыдно признаться, я как-то написал одну вещь и она называлась у меня "STALIN_ADRENALIN.RU" Теперь я добавил к названию "...или Утомлённые кризисом". Спасибо форуму.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

"КИНО МЕЖДУ АДОМ И РАЕМ" А.Митта. стр.323

Должна быть тема, контртема, их борьба, в результате чего - развитие темы и ее окончательная победа в финале.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Пожалуй, лучше не придумать. Это для этого, вероятно, три серии с разными темами?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вы полагаете, что я должен наизусть помнить эту книгу?
В фильме есть тема и контртема. С одной стороны, "война - это горе, беда, хаос", с другой стороны "война - спасение" (см. интервью Михалкова "русский свободен только в окопе"). В фильме, конечно, нет такой механистичной, как описано у Митты, борьбы темы и контртемы. Так оно и понятно, это же не классически выстроенная история.
А в финале, надеюсь, будет Победа.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Фигня какая-то. Болтовня ни о чём. Какие-то предполжения, тупые вопросы. Типа :"Фабрика звёзд" - это путинский стиль, потому что при Ельцине "фабрики" не было.
Что вообще этим хотел сказать - хрен его знает, брякнул, что в лужу пукнул.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

То есть по-вашему тема фильма: "Война есть хаос"?
И в финале эта тема должна победить?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

"Война есть хаос" - это не сюжет и не история.
В любой творческой вещи - (будь то рассказ, кино или сказка) должна быть ясно выраженная история. которая подчиняет себе весь строй. всю архитектуру данной творческой вещи. Это надо понимать, знать и чувствовать любому творцу. иначе на выходе получается бесформенная графомания без начала, без конца и без названия, как в случае с "Ус-2П"

А в финале "Утомленных солнцем - 3. Предстояние - 2. Цитадель 1" Сталин поймает Котова и расстреляет второй раз за ненадобностью и по злобе характера.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

летающая жопа фашиста, гармаш на мине, танки под алыми парусами со свастикой. и т.д. - это фишки. Михалков, как опытный режиссёр понимает, что это надо показывать, это зрелищно.
Но фишки, это изюм в булке, изюм самой булки ещё не делает.
В современной творческой среде проявляется тотальное непонимание элементарных вещей. Нет у авторов чувства жанра, формата, чувства формы, нет вкуса и такта наконец. Вы видели чайник с тремя ручками . двумя носиками? Нет. Это уродство. Вот такое уродство мы видим в современной литературе и кино.
А кино, как не опускай сценаристов, начинается со сценария. И вот отсутствие на рабочем кинофронте реальных сценаристов катастрофически опускает современное кино. Мы видим, что с технологиями сегодня порядок. И как режиссёр тот же Михалков очень силен. Но ему надо было взять для экранизации настоящий сценарий и снимать И только лишь - нужен был сценарий.
И туда он мог влепить свои фишки - гармаша на мине, летающий стриптиз - что угодно. Но в контексте, в генеральной красной линии Настоящей истории.
А не хвататься как утопающий за соломинку за протухших ещё на выходе двадцать лет назад "Утомленных".
"Ус", думаю, вообще не надо было вытаскивать из киносвалки. Надо было делать автономную, свежую, цельную, актуальную и резонирующую в массы Историю.
Но кому делать сценарии то, епт? Ученикам Митты что ли? Так фильмы Митты тоже хромые, однобокие и совершенно не отвечающие требованиям настоящего киноисскуства. .
Пока все творческие заслуги и успехи нашей пищущеснимающей братии не в творческих высотах и успехах, а в унижении русского народа, Родины, истории, однако же при лояльности к сильным типа мира сего.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Он - был и есть и будет...

"Над сбором материалов для этой ленты трудился большой коллектив историков и консультантов. Съемочной группой было отсмотрено более 60 часов кинохроники и отечественной, и трофейной германской, а также материалы из военных архивов США и Великобритании. Сам режиссер прежде чем приступить к съемкам изучил сотни страниц документов, воспоминаний и писем того времени, а кроме того и почти всё, что до последнего времени скрывалось в архивах ФСБ и спецхране и только в последние годы стало доступно для использования. Поэтому все события, детали и образы в картине имеют под собой реальную основу."

Большой объем информации негативно сказался на рассудке автора... :hit:

Говорят, сегодня автор и Гордон общаться будут... :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Не пойму. Это что, много что ли? Отвечаю сам себе и тем кто понимает: это крайне мало!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вы думаете Михалкову был нужен ваш хороший сценарий?
Сомневаюсь.
Есть такой фильм "Продюсеры". Так вот по той схеме делается практически все наше кино.
Пока кино не станет бизнесом, ничего у нас не измениться.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

[QUOTE=Титр;266881]Он - был и есть и будет...

"как бы сценарий" и сценарий всё таки разные вещи.
Наличие настоящего сценария (истории) ((романа, повести)) определяется просто - настоящую историю можно обозначить кратко (логлайном) - о чем?
Даже в "подвиде" - "подопределении" - "про войну" можно всегда сказать. о чем это кино про войну.
"А зори здесь тихие" - девчонки бились с немцами в лесу на болотах.
"Судьба человека" - судьба русского солдата.
Киноэппопея "Освобождение" - колоссальный киноэпос, маскимально приближенный к действительности.
"В бой идут одни старики " - про фронтовых лётчиков.
Но как сформулировать одним предложением , о чём "Ус-2.П".

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Нет. Ему самому, под своей фамилией родимой. В тот же час воссияет звезда Вифлеемская. Лучше бы Котов попал в концлагерь по соседству нар с Яковым Джугашвили, и на его глазах бы Яков рванул на колючку, а Котов следом на уже обесточенные провода. В этом контексте жопы из самолётов имели бы другой смысл.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Тьфу, простите родимые.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да. Складывается так. как складывается, тут ничего не попишешь - как политика, - искусство возможного.
Но есть принцип - "делай как можно лучше, а плохо само выйдет".
Разве авторам не хочется кроме денег зрительского признания, любви.