Re: Аватар
 

Кто такой ронин? И почему он не предатель, если речь идет о Д.Салли?

Re: Аватар
 

рим,ронин это самурай оставшийся без князя и не сделавший сеппоку. Впрочем, это если князь умер или погиб. В этом случае самурай мог не совершать сеппоку, чтобы отомстить.

Но, был и другой вариант. Когда князь предавал своего самурая. В этом случае он становился свободным ронином.

Re: Аватар
 

И как это вписывается в сюжет Аватара?

Re: Аватар
 

Предатель, перебежчик. Если боец не согласен с политикой командования и не желает в ней участвовать, то он уходит в отставку. Некоторые решают вопрос дизертирством, но разворот оружия против тех, в чьих рядах был - это уже предательство.

Re: Аватар
 

рим,Кирилл Юдин неплохо и с чувством об этом сказал. Но, для более глубокого понимания коллизии рекомендую вам посмотреть классический фильм "Апокалипсис сегодня" и присмотреться к полковнику Куртцу.

Re: Аватар
 

Или стреляется.
рим,а если командование хочет его уничтожить? Может ли он считать себя свободным от присяги? Наверное нет. Даже в этом случае. От присяги освобождает только смерть. Поэтому оправдать это можно только с точки зрения Бусидо, а не с общечеловеческой.

Re: Аватар
 

Для рядового бойца отставка одна.

Re: Аватар
 

рим,
Не стану с вами спорить. Но "Апокалипсис" посмотрите.

Re: Аватар
 

На войне как на войне. Назвался бойцом, приказы не обсуждаются.

Re: Аватар
 

рим,вы воевали?

Re: Аватар
 

Что там с "Апокалипсисом"? Демократия в армии? В армии не может быть демократии. Разве что в американской. Там может, наверное. Но тогда нам нечего их опасаться. Армия в которой емократические порядки - это сброд.

Re: Аватар
 

Ну сколько ж раз вам, упёртым, объяснять. Джейк - гражданский.

Первый пост из тех, которые я принёс, как раз об этом - от Олега Дивова.
http://divov.livejournal.com/242049.html

А теперь - пятиминутка консприологии от ЖЖ-юзера sanitareugen :)
http://sanitareugen.livejournal.com/143623.html

Re: Аватар
 

Не надо сравнивать синих гуманоидов с нашими земными аборигенами, красными или белыми, тем более со своей женой. Синие - это чужие. А земляне - это свои. И если Джейк перешёл на сторону синих гуманоидов, то он предал землян, всё человечество как билогический вид.,свою матушку- Землю, предал всё и всех- и аборигенов, и желтых,и черных, всю человеческую Цивилизацию.
И чтобы оправдать это, некоторые пишут простынные посты с нелепыми и неуместными примерами. Так всегда. Чтобы скрыть явное, пускают в ход путаную демагогию,

Re: Аватар
 

даже если ты Камерон, не надо считать всех зрителей дураками. Проблема этого сценария в том,что он не писался изначально как фантастическая миссия землян на чужую планету. А был адаптирован из обычного "земного" боевика - тот же "Апокалипсис", те же "красные вестерны про индейцев". Иначе герой вёл бы себя в далеком и абсолютно враждебном космосе совсем по другому. Земляне оставались бы землянами до конца.
и если я писал про "смешение жанров", то так оно и есть. В сказке мы не спрашиваем, почему говорит щука и как едет печь. Также и здесь - гора летает под действием антигравитации, но вода падает вниз, на неё почему то гравитация действует. Это сказка, но начало и другие элементы - НФ.
А насчет - понравился фильм или нет? Бесспорно понравился. завтра вам в киноеатре воткнут элекроды в мозг, и вы вообщзе будете визжатьот восторга и требовать - ещё, ещё.
А я же критикую по старинке - не картинку, а сюжет.

Re: Аватар
 

1. Минерал с Пандоры видимо имеет свою ценность, которую в фильме не находят нужным объяснять.

2. "И в таких обстоятельствах решение Компании вышибить аборигенов с дерева насильно – типичный разбой." Причём здесь "бабка на улице", если вам обосновывают
преступную деятельность Компании?

3. Влага с облаков конденсируется на верху летающих гор и водопадами стекает вниз.
Воды конечно много, но и облака там не слабые. Причём здесь летающие бассейны?

4. Ощущение, что вы не только начинающий сценарист, но и начинающий входить во взрослую жизнь. Скажите честно, вам исполнилось восемнадцать?

Re: Аватар
 

Разумные с преемлимой вешностью, существа, с девственной душой, неомрачённой понятиями о "псинобесии" и "зоофилии", вполне могут вызывать симпатию, в отличии от некоторых выродков в человеческом обличьи, чьи действия, этому самому обличью не соответсвуют.

Re: Аватар
 

1. Плохо, что не находят.
2. На моих глазах это было военное вторжение. И, кстати, не без объявления войны. Что же теперь, военных теперь называть разбойными? Второй мировой разбой. Великий отечественный разбой. Разбой в Афганистане.
3. Облака не слабые. Очевидно, густой туман должен пролиться водопадом? Даже если это были бы не горы, а летающие полусферы, захватывающие облака, воды хватило бы лишь для того, чтобы внутренняя поверхность лишь вспотела. А тут горы. Причем облака там стоячие. Откуда они появились? И какой процент от облаков превращается в влагу? 4. Нет. Вам теперь будет легче мне оппонировать вашими сказками для детей? Или по взрослении я начну верить, что из маленькой шляпы может вылезти много кроликов?

Re: Аватар
 

Если Джейк гражданский, что он там делает? Еще один вопрос в сторону: присяга действует на период срочной службы, а на контракте уже не действует?
Теперь: какой статус у таких как Джейк? Если он такой белый, пушистый. Как оцениваются действия гражданского лица, принявшего участие в боевых действиях против лиц своего гражданства?

Re: Аватар
 

Вы кино вообще смотрели, или ограничились рецензиями? :) Тогда и Дивова с предыдущей страницы почитайте. Там всё разжёвано, не вижу смысла повторяться.

Re: Аватар
 

Если привести сторонний пример, как здесь принято, предлагаю пример гражданского брака: если м и ж ведут совместную жизнь, хозяйство, то в конфликте ни одна из сторон не может сбросить с себя ответственности за действия в отношении своей бывшей полвинки на основании отсутствия регистрации.

Re: Аватар
 

1. Чем плохо? Если минерал стоит двадцать миллионов за килограмм, то видимо благодаря своим исключительным свойствам. Вы первый кто задаётся этим вопросом.

2. Пусть не смущает вас военная форма. Это наёмники. Кстати и понятия "военных преступлений" ни кто не отменял.

3. Что касается летающих гор и падающих водопадов, то их цель зрелищность, а "научное объяснение" этому, может подвести любой писатель фантаст, или человек с воображением, было бы желание. Разбирать гравитационные потоки и свойства горной породы Пандоры, мне лично не интересно.

4. Чувствуется юношеская бесшабашность в ваших вопросах. В кроликов из шляпы верить не призываю.

Re: Аватар
 

Тогда вообще путаница у Кэмерона. У американцев, которые все делают в рамках должностных инструкций. Гражданское лицо ставится во главе боевого дозора, с не гражданской колотушкой...

Re: Аватар
 

рим,"Апокалипсис" фильм классический. Вам его обязательно надо посмотреть. Считайте его лекцией. А герой фильма, вообще-то наемник, а не обычный солдат. А у наемников свой кодекс чести.

Настоящий хороший наемник сам выбирает под чьим командованием и за кого он будет воевать. Если командир не пользуется авторитетом, наемники никогда не станут воевать под его командованием, если наемника не устраивают цели он не станет воевать

Re: Аватар
 

1. Плохо что не описали эти исключительные свойства.
2. В штатах вообще нет призыва. Потому там все наемники, а не солдаты-срочники.
3. Вопрос закрыт. И нечего было защищать это взрослыми вещами изначально.
4. Призываете верить в водопады с летающих островов как в молочные реки. Очень по взрослому.

Re: Аватар
 

наличие девственной души у синих чертей наукой и религией не доказано.
ГГ продал душу синим демонам за то,чтобы получить власть и новое тело в их мире.И в "Аватаре -2" шторы спадут с глаз героя и вместо прекрасного пандоринского рая он увидит ад - моря кипящей кислоты, бурлящую лаву и ужасающие морды синих демонов...
Он будет молить землян о пощаде, но югославкий полковник Крутич не простит ему подлого предательства. И последний звездолёт улетит на родную Землю без предателя. который останется гореть в аду - ведь он больше не нужен синим демонам.

Re: Аватар
 

Наткнулся в сети на очередной маразм скандально известных коммунистов Санкт-Петербурга и Ленобласти. Это настоящая ржака! Вот некоторые из "перлов":

"Эта планета была открыта и полита кровью советских космонавтов, но Кэмерон об этом, конечно, умалчивает. У Стругацких коммунары осваивали непокорную Пандору для блага человечества, реализовавшего мечты К.Маркса и Ф.Энгельса. Кэмерон, укравший из анналов советской фантастики десятки образов обитателей Пандоры, саму атмосферу планеты, наконец, ее координаты во Вселенной, посылает в космос бравого десантника - убийцу и угнетателя Ирака, Югославии, Афганистана, Гаити и Сомали".

"Эта звездно-полосатая мразь подняла руку на творческое наследие покойных Стругацкого, Ефремова, Булычева, режиссера Павла Арсенова, пользуясь тем, что ушедшие из жизни авторы не могут написать заявление в прокуратуру. Но это заявление напишем мы!"

"Почему Поланский, который соблазнил пионерку, заслуженно арестован, а этот гангстер Кэмерон спокойно ходит по земле и гребет лопатой доллары, заработанные путем хищения Пандоры из советских книг? Скорее всего, агенты Кэмерона заранее тайно скупили романы советских фантастов и вырывали из них целые страницы, целые эпизоды для услаждения Обамы и его клики!"

"Искусство должно нести красоту, а не синюю жуть и кадры препарирования людей на операционных столах НАТОфашистов. Всех нас Кэмерон хочет отправить на планету монстров и после этого захватить богатства Сибири. Место Кэмерона - на нарах в тюрьме, а не на церемонии Оскар. В якобы гуманистический же пафос фильма я не верю, так как Уивер это настолько глубоко падшая женщина, что я никогда бы не доверила ей никого лечить!"

Активисты ЦК требует незамедлительного ареста Кэмерона. Подробности пролетарско-маразматического бреда можно прочитать на официальном сайте Коммунистов Петербурга и Ленобласти. Новость называется "ТРЕБУЕМ ВЫДАЧИ ОРДЕНА НА АРЕСТ ДЖЕЙМСА КЭМЕРОНА" :)

Re: Аватар
 

сэр Сергей, что там о кодексе чести наемников? Это из романтических книг про солдат удачи?

Наемники - это лица, не принадлежащие в гражданском плане войску, в ряды которого подключились за деньги. Если боец гражданин своей страны, но в рядах ее армии за деньги, то он - контрактник. В Аватаре наемниками могли быть только представители иных планет.

Re: Аватар
 

Демагогия.
Всё верно, только "Аватар" тут при чём? Вы вообще фильм смотрели? А то, что я пилал чуть выше неоднократно - читали? Специально дла Вас: солдат, даже находясь на службе в регулярной армии, не имеет права испольнять заведомо противозаконный приказ! Понимаете - ПРИКАЗ! БОлее того, за его исполнение, он несёт УГОЛОВНУЮ ответсвенность!
Приказ уничтожить мирных жителей - уголовно наказуем!!! Это военное преступление. Бездействие - тоже преступление, кстати. То есть солдат ОБЯЗАН сделать всё, чтобы не допустить преступления. Более того, в Аватаре нет регулярной армии. Специално для ВАС: В АВАТАРЕ ЕСТЬ НАЁМНИКИ, ТО ЕСТЬ ЧАСТНАЯ СИЛОВАЯ СТРУКТУРА, ГДЕ НЕ Т И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОЙ ПРИСЯГИ И ТЕМ БОЛЕЕ ЕЁ НАРУШЕНИЯ.
То есть, с любой стороны, герой Аватара никак не мог никого предать, кроме любимой, напрсимер или друзей. Кто там друзья и на чьей они стороне - тоже понятно.

Re: Аватар
 

Так там и мирного населения не было. Там были короеды в большом дереве. Не было там людей.

Re: Аватар
 

"Там были короеды в большом дереве. Не было там людей."


Одни видят в полотне " Спящая Венера" искусство, другие, объект для мастурбации.
Так и в " Аватаре", кому Кино, кому зоофилия. Как начертано вашими единомышленниками в "Бухенвальде", - "каждому своё".

Re: Аватар
 

Здесь этический вопрос: чьи права выше - людей или животных. С вашей этической точки зрения какого наказания заслуживает человек, убивший человека? Двух человек? А трех? Какого наказания заслуживает, по вашему, браконьер, застреливший трех лосей? А сколько за трех сусликов? А чья жизнь дороже: суслика или лося?

Re: Аватар
 

В Аватаре проецируется ситуация, подобно той, когда подвинувшийся зоолог, видя притеснения животных начинает убивать за них свой вид - своих лаборантов, потому что животные добрее и духовнее.

Re: Аватар
 

Какой бы ни была моральная оценка, Кэмерон четко поставил под сомнение ценность человеческой жизни. И с ним согласились.

Re: Аватар
 

В жизни я усвоил один урок: как бы были не правы твои родственники (читай: твой вид), с ними ты потом разберешься в своем кругу кто прав, но в конфликте с чужими бить своих последнее дело.
Кто не понял, представьте конфликт между вашей семьей и соседской. Ваш родственник не прав и спровоцировал драку. Кого вы будете бить? Бесчестных своих или отбиваться от соседей? А если поножовщина? Кстати, в Аватаре отнюдь не кухонный скандал.

Re: Аватар
 

Самокритичность Вас красит. :)
Вертолёты тоже летают - считаете, что вода с вертолёта вниз не полетит? :)
Из-за привычной злобы на весь белый свет и обиды, что Ваши творения никому не нужны. Это просто чёрная зависть, застилающая глаза и здравый смысл! :) Только зависть и неанависть.

Re: Аватар
 

Любовь к людям и неприязнь к синим крупным лягушкам движет мои пером.

Re: Аватар
 

У меня отношение к синим крупным лягушкам как к синим крупным лягушкам. Но тут, конечно, перебор. Синие выглядят вполне фотогенично. И они вполне способны вызывать симпатию как любое милое и пушистое животное. Но в конфликте между видами каждый представитель отстаивает интересы своего вида. И нужно сильно подвинуться психикой чтобы бить своих, чтоб чужие приняли за своего.

Re: Аватар
 

Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234415) присяга действует на период срочной службы, а на контракте уже не действует?

Вы кому присягаете? Боссу? Корпорации?

Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234415) Как оцениваются действия гражданского лица, принявшего участие в боевых действиях против лиц своего гражданства?

К Вам на улице подходит группа вооруженных бандитов одного с Вами гражданства, начинают бить и грабить. Если Вы сможете завладеть оружием и отбиться от них - как бы Вы это оценили?

Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234425) В штатах вообще нет призыва. Потому там все наемники, а не солдаты-срочники.

Контрактник и наёмник - это разные вещи. Контрактная служба в армии у нас, например, приветствуется. А наёмничество - запрещено УК РФ.

Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234425) Призываете верить в водопады с летающих островов как в молочные реки. Очень по взрослому.

А Вы вообще на какое кино ходили, взрослый человек? :happy: То что острова летают - это нормально, а вот, что с них вода течёт... не- так быть не может! :happy:

Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234430) Если боец гражданин своей страны, но в рядах ее армии за деньги, то он - контрактник.

Или кадровый военный.

Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234430) В Аватаре наемниками могли быть только представители иных планет.

Какая-то уж слишком запутанная логическая цепочка. :doubt:

Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234437) Здесь этический вопрос: чьи права выше - людей или животных.

Это вовсе бред сивой кобылы или, если хотите, латентный фашизм. Совершенно ясно по фильму, что аборигены - НЕ животные. Сравнивать их в рамках сюжета с животными, это всё равно, что приравнять к животным людей иной расы. И хватит уже об этом.

Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234441) Какой бы ни была моральная оценка, Кэмерон четко поставил под сомнение ценность человеческой жизни.

Вы что-то путаете - это Вы пытаетесь поставить под сомнение право на жизнь людей не ткаих как Вы по внешнему виду, цвету кожи и месту рождения. Об этом Кэмерон и говорит в своём фильме.

Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234449) Кстати, в Аватаре отнюдь не кухонный скандал.

Вы и это заметили? А к чему тогда весь этот спич про кухню с поножовщиной?

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 234428) наличие девственной души у синих чертей наукой и религией не доказано.

Неадекватор, да успокойтесь Вы уже - это всё выдумка, кино, фантастика. На самом деле этих синих гуманоидов не существует. А в рамках фильма - это разумные существа, такие же, как люди. Ничем не хуже и не тупее.
Откуда столько неуёмной ненависти и желчи? Плохим настроением это уже не объяснить.

Re: Аватар
 

Не стоит недооценивать серьёзность диагноза.

рим, Вашу способность к мышлению я уже оценил. Мне не о чем с Вами разговаривать. И, к тому же, я ненавижу фашизм в любых его проявлениях.

Re: Аватар
 

Так рассуждал белый человек по отношению к индейцу, мы - белая раса, они - желтые дикари. Позвольте, в фильме показано далекое будущее и пандорцы не первые гуманоиды (представители другой расы), встреченные жителями Земли. Нормальные земляне должны толерантно относиться к другим разумным существам и не делать таких сравнений: я - человек, вы - дикари (я - белый, вы - нет). Это подтверждает управляющий корпорации, говоря, что газетной шумихи его работодатели не боятся, а боятся финансовых дыр в отчетах. Так значит другие земляне с пониманием относятся к жителям других планет и узнай они о делах на Пандоре как минимум не одобрили бы геноцид.
Не буду обвинять поддерживающих Вашу точку зрения в галлактическом рассизме, ответьте только сами себе на вопрос: "Вы бы попытались остановить кучку белых авантюристов, готовых уничтожить деревню индейцев ради желтого металла?"
Хочу обратить Ваше внимание на то, что синие очень похожи на нас - дикарей из далекого прошлого: та же любовь к планете, обожествление природы и животных. И здесь Кэмерон по всей видимости и хочет достучаться до нас: "Проснитесь у нас такая же живая планета - Мать, природа которую мы уничтожаем и животные, которых губим".
Просматривая Аватар вспомнил, как лет 15 тому назад спилил березу, потому что автобус на котором мы ехали на пикник застрял между деревьями, и мне стало стыдно..
Мой отец пожилой человек, уставший от суеты и часто встречающегося хамства после просмотра сказал: "Я бы остался жить на Пандоре".
Джеймс не просто рассказал нам красивую сказку, он показал нам другой мир, любви и гармонии, и наверное мог бы сказать, а неплохо было бы и нам жить в любви к своей природе и к самим себе?!