Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Левиафан" Звягинцева. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5507)

Тетя Ася 17.02.2015 16:42

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 560761)
Расскажите что именно понравилось, что вы поняли?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 560763)
от, присоединяюсь к Элине, очен хочу сравнить ваши мысли и мой гоббсов разбор

Окей. Это "Матрица" только более правдивая, а потому без хэппи-энда. Фильмов на тему "Человек против системы" много, в основном голливудских. Там герой именно такой киношный супермэн либо становится супермэном, вырастает до фигуры победителя, а это неправда. Матрица будет иметь человека, что в США, чтов Северной Корее. И выходят из нее не проламывая лбом стену ( это всегда трагично), а поняв истину. Почему проповедь попа называют лживой, не понимаю. Он прав, на мой взгляд. Матрицу побеждаешь, когда ее видишь.

Элина 17.02.2015 16:44

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 560770)
Матрицу побеждаешь, когда ее видишь.

Каким образом побеждаешь? Она как была, так и продолжает быть.

Тетя Ася 17.02.2015 16:47

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 560772)
Каким образом побеждаешь?

Находишь путь выхода из нее. Реального выхода, а не "Съешь красную таблетку". Приходит та самая кастанедовская ясность, которая конечно тоже враг, но хорошо бы хоть до этого уровня дойти.

Элина 17.02.2015 16:48

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 560773)
Находишь путь выхода из нее. Реального выхода

ГГ Коля нашел путь выхода?

компилятор 17.02.2015 16:49

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 560762)
Наоборот!!! Сколько шума. Это 100% часть маркетинговой стратегии.

я понимаю, что кино фестивальное (изначально не заточенное под прибыль прокатную) и для этих нужд наверное такой резонанс это правильно, но я не про кино как продукт, а про кино как искусство (если не слишком пафосно). с этой точки зрения лишняя шумиха отвлекает от объективной оценки.

компилятор 17.02.2015 16:52

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 560773)
Находишь путь выхода из нее. Реального выхода, а не "Съешь красную таблетку". Приходит та самая кастанедовская ясность, которая конечно тоже враг, но хорошо бы хоть до этого уровня дойти.

судя по тому, что сэр сергей пишет, из матрицы вышла только лиля. николай возможно осознал, но понял всю тщетность борьбы. его возглас "я ничего не понимаю" как раз об осознании и свидетельствует (как бы это странно не звучало в прямом смысле слов). это ключевой такой момент.

сэр Сергей 17.02.2015 16:53

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Тетя Ася,
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 560770)
Почему проповедь попа называют лживой, не понимаю.

Я не называл ее живой я сказал и на том настаиваю - он еретик. Это очевидно. :)

сэр Сергей 17.02.2015 16:58

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
компилятор,
Цитата:

Сообщение от компилятор (Сообщение 560776)
судя по тому, что сэр сергей пишет, из матрицы вышла только лиля. николай возможно осознал, но понял всю тщетность борьбы

Не совсем вышла... Точнее, вышла, но совершила "абсолютное бегство". Тут Тетя Ася права - главное в любом процессе, это осознание.

Это, всегда, первый и главный щаг на пути к выходу. Алкоголик и наркоман, если они не осознали себя больными не могут излечиться.

А тот факт, что у Лили Сатори подан через метафору - явление Левиафана. Обратим внимание на то, что она - единственный персонаж, которому явился Левиафан.

Скелет на берегу не в счет. Скелет, это метафора СССР - убмтый и умерший Левиафан.

Тетя Ася 17.02.2015 16:59

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 560774)
ГГ Коля нашел путь выхода?

Нет. Об этом и кино.

Элина 17.02.2015 17:03

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 560780)
Нет. Об этом и кино.

И вы как зритель не разочарованы, что герой какой зашел, таким и вышел? Ни арки характера, ни поступков.

Тетя Ася 17.02.2015 17:11

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 560783)
И вы как зритель не разочарованы, что герой какой зашел, таким и вышел?

Он вышел другим, продвинулся по пути решения проблемы, хотя и не решил. Простил жену, начал лучше понимать сына и похоже начал осозновать, что шел неверным путем. Осталась надежда, что сын поймет то, что не понял отец.

Элина 17.02.2015 17:14

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 560788)
Простил жену

Он не простил (нам это не показано, что простил), он только пытался, о чем сообщил сыну тогда в машине.

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 560788)
похоже начал осозновать, что шел неверным путем

Когда именно? Он убит обвинением в убийстве жены, раздавлен полностью.

Тетя Ася 17.02.2015 17:15

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 560779)
Обратим внимание на то, что она - единственный персонаж, которому явился Левиафан.

И он же ее и убил.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 560779)
Скелет на берегу не в счет. Скелет, это метафора СССР - убмтый и умерший Левиафан.

Я немного не так поняла эту метафору. С моей точки зрения это именно Лефиафан, а мясо на нем нарастает с развитием действия в фильме. Когда чудовище напиталось ошибками персонажей, то обрело плоть и явилось Лиле.

компилятор 17.02.2015 17:18

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 560791)
Когда именно? Он убит обвинением в убийстве жены, раздавлен полностью.

момент осознания для меня очевиден - его фраза: "я ничего не понимаю!"

Тетя Ася 17.02.2015 17:18

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 560791)
Когда именно? Он убит обвинением в убийстве жены, раздавлен полностью.

Тут я соглашусь с компилятором
Цитата:

Сообщение от компилятор (Сообщение 560776)
его возглас "я ничего не понимаю" как раз об осознании и свидетельствует (как бы это странно не звучало в прямом смысле слов). это ключевой такой момент.



Текущее время: 09:53. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot