Клуб сценаристов - Гайд-парк. Часть 6

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Гайд-парк. Часть 6 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3572)

Re: Гайд-парк. Часть 6

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 360904)

Мне вообще сложно себе представить параллельный мир.

Думаю, это слишком субъективный фактор. Эйнштейн, Бор и Шрёдингер, например, смогли себе представить. Почти столетие тому назад.

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 360904)

Тем не менее это разные вещи.

Разумеется, разные. Примерно, как Вы - вчерашний, Вы - сегодняшний и Вы - завтрашний.:)

Re: Гайд-парк. Часть 6

Кодо,

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 360913)

Разумеется, разные. Примерно, как Вы - вчерашний, Вы - сегодняшний и Вы - завтрашний.

Простите, но нельзя ли по подробнее. Это-то понятно. Но, это несколько философское объяснение. А хотелось бы уяснить - это одномоментно существующие "хроноконсерванты" прошлого, настоящего и будущего Вселенной? Или, нечто иное?

Re: Гайд-парк. Часть 6

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 360904)

А те что требуют плату за публикацию, херню не печатают.

А почему? Если автор сам платит - почему бы любую херню не опубликовать?

Re: Гайд-парк. Часть 6

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 360918)

А почему? Если автор сам платит - почему бы любую херню не опубликовать?

Так в том-то и дело. У нас, некоторые, успешно зарегистрировали научные журналы, даже с грифом ВАК и свободно печатают любые материалы, автор-то проплачивает и он несет ответственность за содержание, а не издатель :)

Re: Гайд-парк. Часть 6

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 360914)

Но, это несколько философское объяснение. А хотелось бы уяснить - это одномоментно существующие "хроноконсерванты" прошлого, настоящего и будущего Вселенной? Или, нечто иное?

Нечто иное.:)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 360914)

"хроноконсерванты" прошлого, настоящего и будущего Вселенной

вполне объяснимы в рамках принципа детерминизма.
Теория декогерентности о другом. Рекомендую ознакомиться с парадоксом "кота Шредингера" и его решением в рамках этой теории. Просто чтобы понять суть (раз уж речь зашла о путешествиях хрен-знает-куда).

Кроме того (в копилку "путешествий хрен-знает-куда"), существует еще феймановское суммирование по траекториям (Нобелевская премия в 1965 г.), которое стало следствием развития теории декогеренции:

Цитата:

Представим, что вы хотите пройти через комнату. По Ньютону, вы просто-напросто выберете кратчайший путь от точки А к точке Б, называемый классическим. Но по Фейнману, прежде всего вы должны учесть все возможные пути, соединяющие точки А и Б. Это означает, что вы должны принять во внимание пути, которые приведут вас на Марс, Юпитер, к ближайшей звезде, даже те пути, которые ведут назад во времени, к моменту Большого Взрыва. Не имеет значения, насколько сумасшедшими и причудливыми будут эти пути, — вы все равно должны их учитывать. Затем Фейнман приписал каждому пути определенную величину, а также привел свод точных правил, руководствуясь которыми можно было бы эту величину определить. Самым чудесным образом, сложив эти величины всех возможных путей, вы находите вероятность перехода из точки А в точку Б, которая дается обычной квантовой механикой. Это было поистине замечательно.

Фейнман обнаружил, что сумма этих величин, приписываемых причудливым и противоречащим законам Ньютона путям, обычно уравновешивалась и давала небольшое число. Такова была природа квантовых флуктуации — они представляли пути, сумма которых была очень мала. Но Фейнман также обнаружил, что избранный на основе здравого смысла ньютоновский путь не уравновешивался, а обладал максимальной итоговой величиной — это был путь с наибольшей вероятностью. Таким образом, наше представление о физической вселенной, основанное на здравом смысле, является просто-напросто наиболее вероятным состоянием из бесконечного количества возможных. Но мы сосуществуем со всеми возможными состояниями, некоторые из них перенесли бы нас в эпоху динозавров, к ближайшей сверхновой или на окраину Вселенной. (Эти причудливые пути создают мельчайшие отклонения от ньютонианского пути, избранного на основе здравого смысла, но, к счастью, обладают очень малой вероятностью.)

Re: Гайд-парк. Часть 6

Кодо, искренне признателен вам за столь подробный ответ. :drunk:

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 360925)

Рекомендую ознакомиться с парадоксом "кота Шредингера"

С парадоксом кота Шредингера я знаком. В общем, грубо, конечно, говоря, он описывает суперпозицию состояний, а наблюдатель может видеть или одно, или другое.

То есть, кот Шредингера одновременно и жив и мертв.

А, воть, решение этого парадокса, именно, в рамках указанной теории я не знаю. Воть, попытался найти, но не нашел.

Я попрошу у вас ссылку, если можно.

Re: Гайд-парк. Часть 6

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 360927)

А, воть, решение этого парадокса, именно, в рамках указанной теории я не знаю. Воть, попытался найти, но не нашел.
Я попрошу у вас ссылку, если можно.

Увы, подробного и понятного объяснения этой (повторюсь) красивой и мощной теории я и сам не нашел. На Вики только какой-то огрызок, а не статья. Попробую вкратце (звиняйте, время позднее):
кот Шредингера действительно пребывает одновременно в обоих состояниях (и жив и мертв одновременно), но это разные состояния для одной Вселенной. То есть, волновая функция, введенная Шрёдингером, приводит к декогеренции Вселенной - Вселенная "расслаивается". В одной - кот умер, в другой - жив. Но головоломность квантовой теории в том и заключается, что это - разные состояния ОДНОЙ Вселенной, существующие независимо друг от друга.
И так любое событие, предполагающее какие-либо варианты решения, приводит к подобному "расслоению" - каждый вариант должен быть осуществлен. Любое событие, происходящее каждый квант времени, приводит к возникновению бесчисленного количества различных состояний Вселенной. Короче говоря, Вселенная (основанная не на привычном нам здравом смысле, а на уравнениях Шредингера и Фейнмана) существует сразу во всех возможных для нее состояниях и мы можем (теоретически, ессно) присутствовать в любой ее точке времени-пространства-варианта выбора.
Принцип детерминизма ведет нас по определенному (предопределенному) руслу пространства-времени, но теоретически количество путей - бесконечно.

Re: Гайд-парк. Часть 6

Кодо, спасибо за объяснение. В общем, на этом был построен знаменитый роман Айзека Азимова "Конец Вечности". Как сейчас помню: любая реальность имеет бесконечное множество вариаций...

Re: Гайд-парк. Часть 6

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 360918)

А почему? Если автор сам платит - почему бы любую херню не опубликовать?

Причина все та же – честное доброе имя, ну и престиж конечно как для журнала, так и для тех, кто публикует в нем свои работы. Есть даже такая штука импакт-фактор, хотя и неоднозначная, но тем не менее.

Кирилл, допустим, что на Сценарист стали принимать сценарии вне всяких конкурсов - через кассу. Любой, кто заплатил – попал в постоянный фонд. Можете себе представить всю эту гору гениальных, но почему-то никому не нужных сценариев? :) Какой нормальный режиссер или продюсер будет копаться в этой куче? Ваше финансовое положение, возможно, улучшится, но только в ущерб рейтингу ресурса.

Re: Гайд-парк. Часть 6

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 361034)

Ваше финансовое положение, возможно, улучшится, но только в ущерб рейтингу ресурса.

Я это понимаю, но как это доказывает то, что в платном ресурсе гораздо тщательнее подходят к отбору материала, чем в бесплатном? Бесплатному куда больше нужен рейтинг или кредит доверия читателя.

Re: Гайд-парк. Часть 6

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 360933)

на этом был построен знаменитый роман Айзека Азимова "Конец Вечности".

Еще больше на этом построен роман Д. Адамса "Автостопом по Галактике"(и продолжения), где для попадания в любую точку пространства-времени Вселенной использовался двигатель на "невероятностной тяге".
Самое невероятное событие (например - попасть на другой край Вселенной в момент ее гибели) становилось обыденным делом. Нужно было лишь учесть - насколько невероятным будет это путешествие в рамках теории вероятности.

Re: Гайд-парк. Часть 6

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 360913)

Сообщение от Слава КПСС Мне вообще сложно себе представить параллельный мир. Думаю, это слишком субъективный фактор. Эйнштейн, Бор и Шрёдингер, например, смогли себе представить. Почти столетие тому назад. Цитата:

Если кто-то говорит, что ему сложно представить себе параллельный мир - скорее всего, прав. Тот, кто говорит, что это ему как два пальца - скорее всего, ошибается.

Re: Гайд-парк. Часть 6

Вам виднее.

Re: Гайд-парк. Часть 6

Кодо,

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 361053)

Самое невероятное событие (например - попасть на другой край Вселенной в момент ее гибели) становилось обыденным делом. Нужно было лишь учесть - насколько невероятным будет это путешествие в рамках теории вероятности.

Кстати, я воть, подумал, что если для времени действует суперпозиция состояний, то. это, практически, теоретическая основа машины времени...

Re: Гайд-парк. Часть 6

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 361086)

Не только вы об этом подумали:http://www.membrana.ru/particle/2010
:)