Re: Вольф Мессинг
 

Нострадамус ещё - всё время умиляет, как люди находят сбывшиеся пророчества в этом неуёмном бреде и искренне верят в них. С серьёзными лицами обсуждают эту чушь - ржачь просто!

Re: Вольф Мессинг
 

Ага. конечно. :)

И каким же боком его слова о Мессинге заслуживают уважения на основе снятого им в молодости фильма, если не по принципу "Кумир не врёт!"? Вот если бы он говорил о раскадровке или како-нибудь технике и съёмочных приёмах - вопросов нет. Но в сфере, в которой он ничегошеньки не соображает, на каком основании я должен ему доверять? Что он когда-то очень давно снял неплохое кино?

А скажите, к чему Вы эту работу упомянули в этом контекстке и теме? Ну не последний в кинематографе и че? А Мессинг тут причем? Он тоже кинорежиссёр?

А из Ваших слов вообще ничего не проистекает, как становится ясным.

Вот, что Вы написали в ответ на процитированное мной разоблачение Мессинга: Не поясните, что Вы этим хотели сказать? Что Краснопольский снял "Тени исчезают в полдень"? :) И о каких документах Вы тут упоминаете? Конкретно.
Как известно - нет никаких документов на самом деле. Но Вы уверены, что Краснопольский "точно в теме". На основе чего такая уверенность? Что ещё скажете в своё оправдвание?
Так что не надо обижаться, что кто-то глупость назвал глупостью.

Почему-то невежды так ранимы. :doubt:

Re: Вольф Мессинг
 

Додо, Вы, конечно же не быдло, только я со своей стороны скзал, что Вы написали очевидные бред и глупости. Вы же, со свойственной "высококультурным" и "образованным" людям обидой, написали, что я быдло и хам, что с меня нечего взять, хотя я-то свои доводы аргументировал достаточно внятно и основательно. Вероятно Вас так возмуило то, что я оказался прав.
То есть за то, что я назвал вещи своими именами вы позволили оскорбить меня лично. И кто теперь должен перейти на тот самый форум ?:

Re: Вольф Мессинг
 

Может, В.Мессинг и великий гипнотизёр, но почему он единственный и неповторимый? Так не бывает.

Re: Вольф Мессинг
 

Ээээ... Ну, типа, спасибо за характеристику, ага. Вас там, похоже, уже на #уй послали? :) У нас это быстро, да. Это здесь добрый Юдин сначала двадцать раз намекнёт...

Re: Вольф Мессинг
 

Кирилл Юдин,
Естественно, можно обобщить даже более - любое художественное произведение - выдумка. Художественное переосмысление реальности, образы. Правда, образы, частенько оказываются сильнее реальности. Вспомните известный феномен с гениальным эйзенштейновским брезентом... Вы, ведь, в Одессе учились и памятник потемкинцам наверняка видели - вот, сила художественного образа, запечатленная в камне! Мессинг, как творческий человек, сам старательно создавал образ себя самого. Ему удалось создать сильнейший и убедительнейший образ себя. которому верят больше, чем правде.Не удивительно, что "Удивительные приключения Вольфа Мессинга, рассказанные им самим" легли в основу книги о нем и сценария сериала.
Другое дело:
Одна удача у авторов сериала, все же есть - Мессинг в сериале очень симпатичная фигура, он буквально излучает симпатию. Но, это можно отнести к исполнительскому мастерству актера. Все остальное оставляет желать лучшего. Здесь вы правы. Бесспорно правы!

Будут, будут. Еще как будут. Они же тоже творческие люди. Они тоже как и Мессинг создают себе Пи Ар. Да и за неудачи оправдываться как-то надо. Вспомните соседнюю ветку - что там только уже не наговорил Всемогущий Никита Сергеевич!

Re: Вольф Мессинг
 

Додо,
Зачем же оскорблять людей? Вы, к примеру, мой старинный и непримиримый враг. Но, я же вас не оскорбляю! Врагов надо уничтожать. Оскорблять их - признак беспомощности.

Re: Вольф Мессинг
 

Это я погорячилась. С одной стороны, не всё перебралось туда, с другой стороны, конечно же, не все перебравшиеся туда быдло, есть и приличные люди. Но мало. Но когда аргументы заменяют хамством или хамскими оборотами вроде «Что за бред вы несете», тут уже не до политеса.
По теме. Смешно читать ваш обмен мнениями по поводу Мессинга. Как дети, честное слово. Да не можете вы знать правду. Как и я, как все наше поколение, которое о Мессинге только читало в периодике и смотрело тв-передачи. Даже документы, и те могут быть противоречивы. И свидетели тоже. Представьте, сейчас вам покажут фильм про Чапаева, где Анка – его любовница. Тут же выскочит кто-то и скажет: она была любовницей Петьки! А третий – что она не была ничьей любовницей, а была девушкой. Четвертый - что она была переодетым мужчиной. И одни в качестве аргумента притянут Фурманова, другие какого-нибудь историка, третьи просто заорут «что за бред вы несете». Но из всех этих людей никто правды знать не будет. Потому что Фурманов мог как писатель художественно исказить, историк по своим предпочтениям тоже, а документы или утрачены, или их нет, или они подделка. Так что и про Мессинга можно говорить сколько угодно, правду знают только те, кто имеет доступ к архивам и может ознакомиться со ВСЕМИ документами, которые хоть каким-то боком касаются Мессинга.
Про Краснопольского – опять же, Юдин с маниакальным упорством приписывает мне идолопоклонство, хотя я русским языком объяснила: я привела в пример его старую работу только для того, чтобы дать понять, что этот человек заслуживает уважения и не надо вот так грубо посылать его как полное ничтожество. У Юдина вообще странные пристрастия. Михалкову он отказывает в таланте, зато Шахназарова называет выдающимся режиссером. При этом в арсенале Михалкова «Свой среди чужих», «Неоконченная пьеса для м.п.», «Раба любви», «Урга», "Пять вечеров" и пр. А Шахназаров кроме одного хорошего фильма «Мы из джаза» снял два средних «Курьер» и «Зимний вечер в Г.» и больше ничего стоящего.
Предвижу, что Юдин мне сейчас припишет Михалкова как кумира. И сразу повторю, никто для меня не является кумиром, и Михалков в том числе, тем более с его большой, на мой взгляд, неудачей как фильм «12» («УС-2» не видела), и вообще он меня раздражает своими безаппеляционными речами. Но к делу-то это не относится. Надо объективно смотреть на вещи.
Но это я отвлеклась. Так вот когда я написала, что Краснопольский читал документы, я как раз этим хотела сказать, что он, в отличие от вас, порывшихся в интернете и отыскавших сомнительные документы, был по поводу Мессинга в архивах и сам, своими глазами, видел подлинные документы о нем. Но и он мог видеть не все документы! Но как художник имел право основываться на тех, что видел. Тем более Мессинг не Сталин, не Ленин, к гос.политике отношения не имел и каждый может снимать о нем кино (если денег добудет) со своей точки зрения. Другое дело, что фильм в чем-то удался, а в чем-то просто ужасен, еще и имеются некоторые просто отвратительные эпизоды, но к объективности (личности героя) это не имеет отношения.
Все, рука писать устала, ухожу из этой темы, я все сказала. :)

Re: Вольф Мессинг
 

Додо, вы несёте бред. Сначала вы пишите, что
потом вспоминаете про какие-то мифические архивы, в которых можно
Ну нет этих универсальных супер-пупер-секретных архивов, в которых хранится ПРАВДА, и в которые пускают только известных режиссёров. Хотя само это слово - "архивы" однозначно оказывает убойное воздействие на неокрепшую психику :)

П.С.: Пример про Анку-Пулемётчицу повеселил от души :) Вы хоть понимаете, что приведя этот пример вы сравнили вымышленного персонажа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D1%86%D0%B0) и вполне реального эстрадного артиста-гипнотизёра?

Re: Вольф Мессинг
 

Пауль Чернов,хватит прикидываться не скажу кем, чтобы не обвинили в нетолерантности (или вы не прикидываетесь?). Пример был приведен именно для демонстрации идиотизма вот этого обмена интернетовскими документами в качестве доказательств. Это раз. Два. Я русским языком написала, что даже в архивах документы могут быть подделками. Но если сравнивать те документы, которые мог своими глазами видеть Краснопольский и те, которые повытаскивали из интернета вы, то понятно, надеюсь, кто вызывает больше доверия. Хотя, повторюсь, лично у меня, в отличие от вас, наивного Пятачка, вообще никакие старые документы не вызывают доверия, поскольку подтасовка фактов - дело в России, к сожалению, нередкое.

Из этой моей цитаты понятно, и из последней фразы особенно, что хоть сколько-то доверять архивным документам можно, только если сравнивать РАЗНЫЕ документы, имеющие отношение к ОДНОМУ предмету.
Пятачок Пятачком, а провокатор. Ведь не собиралась же больше писать тут... Все, теперь буду тверда аки гранит и ни за что не отвечу :tongue_ulcer:

Re: Вольф Мессинг
 

А почему? Если
?
Перестаньте тупить. Так и скажите, что сказанное режиком слово "архивы" вызывает у вас священный трепет, отключающий мозг до такой степени, что вы даже не способны задуматься - что он имел в виду под этим словом, кто его в них пустил и что он там видел.

Re: Вольф Мессинг
 

И поэтому я должен с упоеним внимать той чуши, которую он несет? И не надо передёргивать - я никого никуда не посылал. Но если человек несёт чушь несусветную и откровенно врёт, то, простите, ну какой бы он фильм до этого ни снял - мне лино по барабану. А то, что он, мягко скажем, лукавит - факт. Достаточно совсем немножко посмотреть на это чуть дальше собственного носа и это станет очевидным.
Ну, что у Вас странное - я вообще молчу пока.
Причем нехило и, как всегда, понаписали какие-то глупости, которые я не буду даже коментровать.


Вы хоть понимаете, что это ложь? Или известная фамилия всё же гипнотизирует Вас?
Вы сейчас о чём говорите? Плавно съехали на то, что все истории о Мессинге - художественный вымысел? А разве с этим кто-то спорил? Это Вы пытались доказать обратное.
Да, пример был идиотский.
Те, которые существуют на самом деле (задайте себе вопрос: кто такой Краснопольский, что ему вдруг показали супер засекреченные документы, о которых ни одному историку не известно???). В интернете никто не выкладывал никакое документы. А Краснопольский наврал, что видел какие-то документы, доказывающие экстрасенсорные способности Мессинга. Чтобы это понять, не нужно никаких документов ообще.
Если Вы знаете, как устроено охотничье ружьё, то какими бы документами Вам не прытались доказать, что оно стреляло, как пулемёт, если у вас нормально с головой, вы им не поверите. Не нужны никакие документы, чтобы понять, что соседи снизу не могут затопить соседей сверху. Не нужно никаких документов, чтобы понять, что вытащить из кассового аппарата пару миллионов долларов наличными невозможно (их там просто не может быть в принципе) и т.д.
Поэтому, когда Мессинг пишет, что получил 100000 рублей в банке по пустой бумажке - это чушь, которую доказывать не нужно, как не нужно доказывать, что нет никаких документов о встрече Мессинга со Сталиным, о вознаграждении за его голову, обещаное Гитлером и т.д.
Вот и вопрос тогда: что за такие документы мог вообще видеть Краснопольский? А никаких! Ну, может что-то типа свидетельста о рождении или старых афиш, или чего-то подобного, не относящегося к существу вопроса. Но тут другой вопрос - а нафига они ему?

Вот именно!:yes:

Re: Вольф Мессинг
 

Кстати, о доверии к словам Краснопольского. Из интервью с Володарским:

Re: Вольф Мессинг
 

Додо, проблема в том, что
Узнать правду вполне возможно. Просто это дело историков, а не тех, кто делает кино. Ну, прецеденты есть. Например, Тарковский изучал берестяные грамоты с записанными там настоящими прибаутками скоморохов. Но, все они были круто матерными и скабрезными. В результате он понял, что использовать подлинные прибаутки не выйдет. И прибаутки для своего героя-скомороха в "Андрее Рублеве" пришлось сочинять.

И, потом не наше дело в архивах сидеть. Мы - создатели образов, а не историки. Хотя, знать эпоху, о которой снимаем, ее реалии, знать историю прототипа ГГ, все же необходимо - это наша работа, вернее, часть ее.
Простите великодушно, но это не аргумент. О Великой Отечественной войне мы тоже знаем только фильмам, книгам и рассказам. Но, ведь, это совершенно не значит, что мы должны безоглядно верить в бредни Резуна и Соколова. Это не означает, что мол, раз было давно, значит, писать и снимать можно всякую чушь, а то и просто гадить на память и собственную историю. Это не означает что можно снимать фильм оскорбительный для еще живущих( и я надеюсь, еще долго-долго им быть среди живых) ветеранов 9-й роты 345-го парашютно-десантного полка 7-го января 1988-го года принявших бой на высоте 3234.

Да, кино не учебник истории, а творческое переосмысление реальности, но это не означает, что на историю можно гадить и совершенно ее обессмысливать и искажать до наоборот. А для этого ее необходимо, хотя бы, уважать. Для того, чтобы ее уважать (по принципу - Плохая страна, но моя) ее необходимо, хотя бы немного знать.

Могут. Не спорю. Но, на то и существуют историки, которые, перерыв десятки тысяч документов, восстанавливают истинное течение истории. Мы - не историки, но, я уж не говорю, исторический труд, хотя бы популярные исторические статьи читать-то иногда должны.
Ну, это, совершенно вольное допущение. История Чапаева довольно хорошо изучена и военными и гражданскими историками. А желтые, желающие погреться и сделать Пи Ар найдутся всегда. Тут вы правы. Но, это не значит, что мы не знаем и не узнаем правды!

Вот вам пример - "Адмиралъ" - жизнь фигурантов истории изучена достаточно хорошо. До нюансов. Да, "Адмиралъ" - художественное произведение... НО, ответьте, кто виноват в том, что подлинная история адмирала Колчака и Анны Тимиревой куда драматичнее, трагичнее и лиричнее, наконец, просто интереснее чем киношная? А вы говорите - никто никогда не узнает правды. Очень смелое заявление. Сказано: Ищущий да обрящет, Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.

Что, собственно, Фурманов и сделал. Да и братья Васильевы постарались. Потому что и тот и другие были создателями образов. Это естественно, что история Фурманова и братьев Васильевых очень отличается от подлинной истории штабс-капитана В.И. Чапаева. Но не ставит же ход исторических событий с ног на голову!

Для того чтобы сделать фильм, совершенно не обязательно изучить все документы о Мессинге. Достаточно просто грамотно и профессионально сделать работу. О чем. собственно, главным образом, и говорит Кирилл Юдин.

Бесспорно, надо смотреть на вещи объективно. К сожалению, талант - суть Дар Божий, который может быть утрачен и отнят. Важно чего человек стоит здесь и сейчас. Вспомните, примера ради, великолепные фильмы раннего и среднего Гайдая и его провальные комедии позднего периода. Или творчество Эльдара Рязанова, его советский период и современное.

Re: Вольф Мессинг
 

Справедливости ради нужно сказать, что идея написания автобиографической книги «О самом себе» принадлежит не Мессингу, а журналисту газеты «Комсомольская правда» Михаилу Хвастунову. Его очень впечатлил успех мемуаров известного иллюзиониста Михаила Куни, и он решил сочинить нечто подобное про Мессинга.
Долго уговаривал, так как маэстро был человеком очень осторожным, если не сказать – трусоватым.
Но оказалось, что в жизни эстрадного артиста нет ничего загадочного. Вот тогда Хвастунов и дал волю своей фантазии. Все эти встречи с Гитлером, Эйнштейном, Сталиным…
Никаких доказательств этому бреду не видел ни один историк. Следует ли говорить, что ни один из великих людей, с которыми Мессинг якобы встречался, в своих воспоминаниях его не упоминает.
Из документов существует телеграмма с благодарностью Сталина. (Мессинг пожертвовал деньги на нужды фронта) и кусочек документального фильма, в котором Мессинг передает самолет, построенный на свои деньги, летчику Ковалеву.
Но Сталин посылал такие телеграммы всем, кто жертвовал крупные суммы. Таких телеграмм сотни.

Если Краснопольский видел какие-то документы, то пусть покажет их историкам, тем более, он так и не сказал, о чем в них написано.
Сам сериал я не смотрел. Хватило с меня сцены диалога Гитлера и Мессинга. Такую пошлость и убожество созерцать – мочи нет.

Впрочем, говорят, что рейтинги у сериала были приличные. Телевизионщики считают его успешным.