Re: Гайд-парк
 

Не тупи! Я не сказал "зачем всё это?". Я сказал конкретно: "зачем нам знание о том, от какого животного человек"? Это знание нигде неприменяемо! Точно так же нигде не будут применяемы выращенные динозавры, кроме разве что создания зоопарка (перевод бабла и кормление дармоедов)...

Re: Гайд-парк
 

Дятеееел... Ты вообще в курсе, что климат не статичен? тебе словосочетание "ледниковый период" говорит о чём ни будь?
Кроме того, есть такая замечательная вещь как конкуренция. При достижении максимального роста в популяции начинается конкуренция за ресурсы, что так же приводит к изменениям.

Re: Гайд-парк
 

Это знание - часть теории зволюции, на которой построено вообще всё современное научное мышление.

Re: Гайд-парк
 

Ну тогда мы должны непременно стать свидетелями как современные приматы рождают человекоподобных существ с начатками ума философов... :) Увы, это не происходит...

А причём здесь ледниковый период?

Re: Гайд-парк
 

Не надо врать! Научное мышление построено далеко не на теории эволюции.

Re: Гайд-парк
 

Три миллиона лет, алло! Ты вообще дурак, или что?
Иди, читай матчасть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BD%D0%B5%D0%B7

Re: Гайд-парк
 

И я уже не говорю о том, что "современные приматы" не предки человека, а, максимум, троюродные братья...

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ,
Неверная вводная. Развитие идет от простого к сложному. Примеры инволюции - обратного развития, наблюдаются, в основном, у паразитов.

Следовательно, даже не вдаваясь в глубины биологии, вполне логично - если обезьяна примитивнее человека, то, человек в эволюционной цепи, стоит выше, следом за обезьяной.
Хотя бы, для того, чтобы составить целостную картину развития живой материи.
Да. Бывало и такое.
Что и требовалось доказать. В таком случае, ни одному профессионалу, в любой области. доверять не стоит! Но, ведь, это же абсурд. Или, я не прав?
Да. Я согласен с вами. Но, нельзя же подвергать сомнению объективные результаты исследований! Ну не могут же врать столько людей!!! Это, даже с точки зрения статистикиэто не представляется возможным!
Так и я о том же моменте и толкую. Если рассматривать этот момент, как часть Духовной истории, как, прежде всего, Творение и установление Богом Таинства брака, а не буквальное понимание того, что женщинапоявилась именно(по букве) так, как описывает Бытие.
А. если и далее заниматься футурологией, то, ведь, логично предположить, что, скажем, динозавровая ферма будет давать куда больше мяса, чем современное животноводческое хозяйство.
То есть, если, уже сегодня, существует принципиальная возможность, используя человеческий белок и белок других приматов воссоздать Пургаториуса во плоти и, даже восстановить его поголовье,то, это фикция?!!!
Креационисты некорректны. В сравнительной биологии мы не расматриваем только один, причем, слишком общий признак. Они были бы правы, если бы, даже с натягом, можно было бы уложить облако, арбуз и медузу в одну линию развития. А, этого никак сделать не выйдет.
Но, к примеру, как быть с Неандертальцем? Что же, его сотворил не Бог?!!! А одновременное возникновение двух видов разумного человека, вполе четкое доказательство.
Но, это интерпретируется, как часть творчества. Это же аллегория. Скульптор же, тоже, сначала, замешивает глину, а, только, потом, начинает лепить...

А я и не забываю. И, как раз, в сторону богословияи клоню. И, вы, уж, простите. никак не пойму, к чему антитеза на которой вы все время наставаете.

Ведь, я, всего-навсего, разделяю мнение богословов, которые не усматривают противоречия между Библией и данными современной науки.

Ну, это, простите, необосновано и бездоказательно. Я, лишь, доказываю, что между современной наукой и Библией нет однозначных, жестких противоречий. А., следовательно, нет оснований их противопоставлять.

Re: Гайд-парк
 

Это немощный аргумент. И человек и современные приматы эволюционировали на протяжении миллионов лет и, возможно, ещё какое-то время будут эволюционировать. С какой стати современные приматы, которые и за миллион лет не доэволюционировали до "существ с начатками ума философов" должны сделать это сейчас? По команде дегенерата Сирина?

Re: Гайд-парк
 

А я о чём говорил? Стандартная отговорка все эволюционутых! :)

Самое интересное, что она абсолютно бездакозательна, а потому и неопровержима!!!

Пауль Чернов, у Вас самая тупая вера из всех вер на Земле. Вера в "миллионы лет". :happy:

Re: Гайд-парк
 

А ты во что веришь, Сиринъ? В восемь с чем-то тысяч лет "от Сотворения мира"?

А на чем, умнечег?

Трилобиты, динозавры и неандертальцы с мамонтами в разных геологических слоях, соответствующих разным периодам - не доказательство?

Re: Гайд-парк
 

И значит - оно нах не нужно. У нас ведь есть Библия!
Сиринъ, вот тебе лично нужна стереометрия? Вряд ли. Запретить эту хню! Это ж только
Без всякой стереометрии вагоны разгрузим, б...!

Re: Гайд-парк
 

Нашёл только ватэту статейку: Жизнь начиналась с РНК >>> Много думал... :rage:

Почему в цикле статей, посвященных проблеме возникновения жизни, появляется статья об РНК, а не о других, более известных органических молекулах - ДНК или белках? Возможно, наши читатели слышали и об РНК, но вот что? Уверены, ничего примечательного - по одной простой причине: пока лишь специалисты-биологи знают, что именно РНК являются "волшебными" молекулами, давшими начало жизни. Что когда-то в древности, на только что остывшей Земле, возник и существовал загадочный "мир РНК"...

Re: Гайд-парк
 

Ндаааа.... Читай, тупень
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B3%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B3%D0%B8%D1%8F

Re: Гайд-парк
 

В общем, на примере Сирина особенно ярко видно, что вся вера построена на невежестве. Вот сэр Сергей, например, более интеллектуален, так что в нём и веры меньше, и библию он имеет наглость трактовать не буквально :)

Re: Гайд-парк
 

Это если принять на веру то, что теория эволюции - это развитие, а не дерадация. А если принять обратное? Ведь, повторяю, то что человек произошел от примата - это утверждение основанное на догадке, а не факте. А ваши "предковые белки" с "цепочками ДНК" точно так же подтвердат обратное утверждение.
Для чего?
Не прав. К высказываниям профессионала работающего в области теорий и гипотез стоит всегда относиться критически. И именно по той причине, что картина мира всегда не полна. Да, это проблема естествознания. Оно всегда стремится сделать не свойственные ей выводы: философские, мировоззренческие, религиозные. Это вообще не в компетенции естествознания, но оно это постоянно делает. И благодаря этому и появляются такие олухи Царя Небесного, как местный анатомический театар, которые критически мыслить не умеют, зато вещают то, что их научили вещать...
Нельзя и забывать, что результаты этих исследований трактуются в парадигме "человек произошел от обезьяны". За рамки этой парадигмы учёные не стремяться выйти и очень плохо. Потому что за её рамками огромный мир, который они сознательно "почикали" Бритвой Оккама.
Дело не в этом, а в том что философские выводы проистекающие из теории эволюции вступают в резкое противоречие с христианским богословием: оказывается "животное начало" (читайте "бессовестное начало") живёт в человеке на совершенно законных основаниях и живёт там гораздо раньше чем дух, который от Бога. Поэтому имеет большие права.
Пипл'а на Вас нет... :happy:

Чем кормить этих динозавров будем? Коровами? :) овчинка выделки не стоит... Дороже встанет. :)
Вот когда создадут, тогда и будет разговор... А пока, да - это фикция...
Так а я и не считаю, что неандерталец обезьяна...

Каких двух видов и доказательство чего?

Отнюдь. Согласно Библии земля по слову Творца сама поризводит весь живой мир, а вот человека творит уже не земля, а именно Бог.
Противоречия могут быть только там, где есть общее поле. У науки и религии нет общего поля, поэтому и нет противоречий. Только по этому, а не потому, что как Вам кажется, библейская хронология вполне укладывается в Ваши представления о происхождении мира.

Re: Гайд-парк
 

Конечно, верить в 6 дней, прах земной, ребро Адама, древо познания - гораздо "умнее", чем соглашаться с научно систематизированными фактами.

Re: Гайд-парк
 

:happy: Вот тупица. Эволюция - это на латыни и есть развитие. Зачем принимать это на веру? Это просто так и есть. Эволюция=развитие.
А обратное - это деградация. И в этой ветке есть пример православно-птичьей деградации.

Re: Гайд-парк
 

Не пи.ди, лукавый. Это религия постоянно пытается сделать выводы не только в области мировоззрения, но и в философии и естествознании.

Re: Гайд-парк
 

Происхождение человека - только одно из таких противоречий.

Значит, Сирин науку отвергает. Так и запишем...
Скажи, дятел - как у тебя тогда вообще хватает совести пользоваться Интернетом?

Re: Гайд-парк
 

Опять пи.дишь, петушила. Конечно, любые факты учёные пытаются объяснить в рамках господствующей парадигмы. Но когда количество необъяснимых фактов слишком велико, происходит научная революция, т.е. смена парадигмы. А "человек произошёл от обезьяны" - это демагогия. Собственно, твой уровень, чего ещё ждать...

Re: Гайд-парк
 

А вчера ты говорил другое, пиз.аболина.

Re: Гайд-парк
 

Так кто сотворил неандертальца? Был ли Адам гомо эректусом или сразу гомо сапиенсом?

Re: Гайд-парк
 

Понра)))

Re: Гайд-парк
 

Милосеридие по христиански, по правсовланвому. Наши дни:

http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=294
http://www.rian.ru/society/20101020/287529692.html

Однако РПЦ старательно опровергает эти "слухи" (ну понятне дело):
http://top.rbc.ru/society/20/10/2010/485318.shtml

Однако в новостях показывали самих воспитанников этого монатсыря, которые почему-то (а почему действиельно???) бегут который год(!) оттуда.
Мне вообще непонятно, на каком основании детей лишают детства в этих идиотских монастырях? Ну ладно взрослый балбес, повёрнутый на религиии в монастырь уходит, но детям жизнь зачем калечить? Кто право такое дал? Дикость какая-то.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ,
Ну, а как же тогда быть с космогонией и тем же происхождением жизни? Тут, у науки и религии довольно значительное общее поле.

Кстати, это касается и истории.

Я, прекрасно, понимаю, что Духовная история, действительно, ни где не пересекается с различными отраслями науки.
Так ведь, я этого факта и не отрицаю. Напротив, полностью с вами солидарен.

Проблема в другом. В Библии не сказано, как именно сотворил человека Бог.
Так вот, о неандертальце-то и речь. Кроманьонец и неандерталец появились, практически, одновременно.

Причем, исследования стоянок неандертальцев свидетельствуют, что у неандертальцев была религия.

Более того, согласно научным данным, по своему умственному и интеллектуальному развитию неандерталец нисколько не отличался от кроманьонца.

У неандертальца и кроманьонца общий предок. Игнорировать это обстоятельство никак невозможно.

Поэтому, для человека было сделано исключение в области систематической номенклатуры.

В то время, как все виды принято называть двоичной номенклатурой - род-вид, например, суслик обыкновенный, для человека разумного принята троичная номенклатура - Хомо Сапиенс Сапиенс - кроманьонец и Хомо Сапиенс Неандерталис - неандерталец.
Как же так?!!! Ведь, например, в физике, есть введенное Эйнштейном понятие - мысленный эксперимент.
То есть, даже эксперимент мы не имеем возможности провести натурно. Поэтому, используя математический аппарат и логику, мы проводим эксперимент мысленно.
То есть, что же это получается - все гипотезы и теории в топку!

Есть многое, чего мы не можем наблюдать. Но, это есть! И, то, что это есть доказано.
Ну, не скажите. Съедобными, по видимому, были травоядные динозавры. Их метаболизм был близок к метаболизму современных травоядных.
Так что, кормить их можно комбикормом.
Да нет же! Я же не говорю. что человек появился на свет без участия Бога. Это было, именно, сотворение. Ведь, мы никак, тем не менее, не можем отрицать того, что природа, все же была создана до человека. А, о трактовке "возделанной земли" я уже упоминал.

Дух - все же главное. За ним первенство, не по порядку, а по старшинству, по первородству, так сказать.
Но. ведь, любая гипотеза нуждается в обосновании и проверке, а теория в подтверждении. Без этого - это только пустые слова.В том-то и дело, что все это в науке присутствует. Другое дело, фундаментальная наука - это не то, с помощью чего можно вскипятить воду.

Когда Эрнеста Резерфорда спросили - какое практическое применение может найти его опыт, Резерфорд ответил, что, по видимому, его опыт останется на уровне лабораторной работы для студентов.

Говоря это, сэр Эрнест не знал, что исторически очень скоро будет Хиросима.
Для познания фундаментальных законов бытия.
Простите, но, вот здесь, вы в корне не правы. Эту цепочку нельзя раскрутить в обратном направлении. Мутации на уровне белка и генома, процесс образование новых генов и активизацию "молчащих" просчитать, практически, невозможно.

Другое дело - восстановление утраченного, зная законы развития, зная мутации и изменения, построить модель вполне возможно. Что, собственно, и было сделано.

Re: Гайд-парк
 

Что-то мне подсказывает, что Сиринъ тупо проигнорирует пост №7465. :)

Re: Гайд-парк
 

Ясен пень. Там же богохульство. Ссылки у него не открываются. :)

Re: Гайд-парк
 

И это мощнейший инструмент в руках ученых. Но

То есть, по Сирину, работаем с абстракцией. А в этом заключается якобы "логическое противоречие". По Сирину ведь нельзя иметь дело с абстракцией.

Re: Гайд-парк
 

А где в Библии есть космогония? Это Вы мимо строчек читали... :)
Именно что отрицаете! Если Пургатриуса произвела земля, то получается что и человека произвела земля, а Богу осталось только вмешаться, вдохнув в эту плотяную тетерьку дыхание жизни...
Сказано. Там сказано гораздо больше чем Вам кажется.
Это всё гонево, притянутое за уши...

Ответьте, какой предок у современных лилипутов? И почему Вам кажется, что неандертальцы и кроманьонцы - это не обычные люди со своеобразной генетической мутацией?
У Вас там в Одессе нет ли телеканала ТВ3 ("настоящий" мистический)? Вот уж кто на "мысленные эксперименты" горазд... Это Вы называете наукой? :)
Увы, теория эволюции не доказана и имеет массу вопросов, на которые она просто не в состоянии ответить. Она вынуждена либо замалчивать их, либо отрезать их Бритвой Оккама, либо вообще прикрываться "миллионами лет".
И именно поэтому для меня удивительно, что эволюционисты так поспешно "вскипятили" эту воду, в то время как на самом деле её температура не превысила ещё и нуля градусов.
Эх, если бы только это было причиной... Хиросима тому пример.
Забудьте про это! При наличии "миллионов лет" всё можно. Пример здешней "кунсткамеры" это вполне доказывает.

Re: Гайд-парк
 

В Книге Бытия, баран, есть космогония.
Х.йню-то не пори, адепт ТВ-3. Эволюция доказана. Иди читай, http://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции
Конечно, не всё ясно в том, как именно протекал процесс эволюции, но об этих лакунах никто не замалчивает. Наука - это не же РПЦ-стайл.

Re: Гайд-парк
 

Это, конечно, очень плохо. В семье не без урода.

Не горячитесь, не дикость. Есть очень хорошая традиция, создавать детдома и приюты на базе монастырей. Как правило, туда передают самых трудных детей, с которыми не могут справиться в рядовых детских домах. В большинстве случаев результаты прекрасные.
Я был как-то в Черновицкой области, в одном из таких приютов, там что-то около 150 детишек. Очень много тяжело больных, с ДЦП. Монахини ухаживают за ними просто самоотверженно.
Короче, нельзя по отдельному случаю судить обо всём явлении. Хороших примеров куда больше.
А подобные изуверские учреждения часто встречаются и среди государственных детдомов.
Хотя с монастырских приютов спрос должен быть особый, тут я согласен.

Re: Гайд-парк
 

Нечего тут замалчивать... От таких идиотов как архимандрит Петр (Кучер) ждать многого не приходится (он духовник Боголюбовского монастыря)... Кураев не молчит и говорил об этом ещё год назад в своём ЖЖ.

В нормальной церковной среде Петр (Кучер) считается маргиналом. Но проблема в том, у него масса последователей, поэтому его не трогают, потому что боятся, что всё это выльется в новый раскол, который внутри церкви давно уже зреет и не без помощи Петра (Кучера). Попытки его тронуть были и ни к чему хорошему они не привели...

Re: Гайд-парк
 

Какие такие вопросы, хмм?

Re: Гайд-парк
 

У вас трудности с восприятием больших отрезков времени?

Re: Гайд-парк
 

Тогда ладно - пусть детей избивает в своё удовольствие.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, как же вы, православные братья, допустили такое положение дел? Неужели за эти несколько столетий существования вселенной так ничему и не научились? :cry:

Re: Гайд-парк
 

Да хотя бы тот же самый вопрос о приспособлении... Видите, Вы совершенно не задумываясь автоматом выдали ответ о "миллионах лет", даже и не помыслив о том, чтобы хоть как-то подвергнуть его сомнению... Это говорит о том, что Ваши мозги обильно промыты сциентистсткой идеологией и Вы как настоящий сектант не спешите избавиться от этого рабства... :)

Re: Гайд-парк
 

Задайте этот вопрос Богу. Это ведь Он дал Петру (Кучеру) свободу делать всё что он захочет... Причем здесь мы?

Re: Гайд-парк
 

Сирин, если ты что-то не понимаешь, это совсем не значит, что твой собеседник этого не понимает :happy:

Итого: Проблема СТЭ в том, что Сирин не может её понять. Только дело в том, что это проблема не СТЭ, а одного конкретного барана, почему-то считающего себя умным. Хотя в школе он был (я таки уверен) - троечником.