Re: Маленькие секреты большой профессии
 

согласен, но не во всем.
как показывает мировая практика, в частности телесценаристика - обычная, рядовая профессия. такая же как, шофер - не хуже и не лучше.
и ей можно научиться.
водят машину миллионы.
но Шумахерами становятся единицы.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

ЧТО - научиться? Идеи генерировать? А можно ссылку хоть на один такой вопрос?

Или работать с идеями, которые черепушку рвут?

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Я что-то не пойму - речь идет о рождении идеи или о придумывании истории? Первому, на мой взгляд, научиться нельзя, а вот умению придумывать (конструировать) историю на основе какой-то идеи вполне можно - куча учебников в помощь.
То,как приходят идеи, я называю для себя "изнутри" и "снаружи". Первое - это когда под воздействием какого-то внутреннего импульса в голове появляется идея и не дает покоя, пока не напишешь что-то. Такая идея очень индивидуальна, основана на личном опыте/переживаниях/комплексах/тараканах и т.п.
Идея, которая приходит "снаружи", меньше связана с индивидуальностью автора. Она приходит в буквальном смысле из воздуха, в котором аккумулируются какие-то общие настроения и тенденции. Она накапливается в воздухе, как электрический разряд во время грозы, и потом "молнией" разряжается в чью-то случайно выбранную голову. Ну, конечно, не совсем случайно - эта голова должна быть способна воспринять "разряд" и преобразовать его в творческий продукт. Иначе разряд просто уйдет в землю. Или пойдет искать другую голову. Вот как-то так я себе это представляю :)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

мягко говоря - не люблю слово "идея".
она для меня размыта и неконкретна.

вот выражения "сценарный ход" или "самоигральная история" мне гораздо понятней и ближе.

"генерировать идеи" - это что???

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Ой, нет :) Не соглашусь никогда :) И вот почему :) Потому что в сценаристику ВСЕГДА идет человек, который хотя бы по минимуму наделен даром ПРИДУМЫВАТЬ. ФАНТАЗИРОВАТЬ.

Другое дело, что степени этой одаренности у всех разные, и зачастую - очень сильно разные...

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Идея - это то самое магическое "А что, если....". Цветок в соре, пардон мой пафос. Который сотня идущих мимо не заметит, а ты найдешь, подберешь и вырастишь. Этому - научить - нельзя.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

А вообще-то... Даже детей научились делать искусственным способом. Так что, может, и "Божью искру" можно как-то искусственно генерировать.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

ЛавсториЛТД, вы с вами в унисон, как обычно :)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

каждый второй (по моему наблюдению) в россии в телесценаристику идет по двум взаимосвязанным причинам:
- не хочу работать на холоде лесорубом,
- хочу много денег и быстро.

сначала идут - а потом (иногда) пытаются учиться.
про кино я вообще лучше промолчу. :)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Вот не зря работу сценариста часто называют конструированием.
Я вообще выскажу крамольную мысль: я не считаю эту профессию слишком творческой :)
Гениальные идеи? Так их нет в принципе. Все было.
Драматургия? Так это ремесло. Навык.
И вообще, назовите мне сценаристов, которые абсолютно нестандартно мыслят и реально «творят», т. е. создают новое искусство.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Кауфман — исключение, подтверждающее правило :)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Кстати, из той предпосылки, что навык придумывания можно развить только в условиях жестких ограничений, по идее следует вот что:
Пишите на заказ, рабойте в качестве скрипт-доктора, постоянно делайте из чужого говна конфетки. Только так вы научитесь действительно придумывать.

Мысль какая-то получилась… неожиданно некомфортная :)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Рискну предположить, что у этих людей тоже есть задатки.

Не хочу начинать волынку о том, как у нас все плохо, но... сужу по себе: попадая в среду тотального непрофессионализма (неважно в какой сфере), рано или поздно ручонки опустишь. И даже скорее рано. Переть против системы - занятие благородное, но бесплодное.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Телеплей, у вас в школе были проблемы с написанием сочинений? Могли наваять текст сами, или только компилировали то, что методичках было написано?

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

несс, мог наваять и сам, мог и скомпилировать.
Это некорректный пример, так как у меня было хорошо развито чувство того, что нужно получить в итоге. Кому-то нужно было «творчество», кому-то — компиляция.

Но я понял, к чему вы :)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Деньги, конечно, хороший мотив. Если бы мне в детстве пообещали хорошенько заплатить (а не стояли с ремнем за спиной), я бы все-таки выучилась играть на пианино. Но сколько денег мне ни пообещай, я все равно никогда не смогу играть, как Мацуев. И уж тем более не сочиню ни одной завалящей музыкальной пьески, даже за миллион. Потому что нет у меня таких способностей! С сочинением "пьесок" для кино и ТВ попроще - все грамотные, умеют складывать слова в предложения. Но суть, мне кажется, та же.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Корректный, корректный. Сочинение в школе - это тот самый пример работы в жестком формате.

У меня была подружка, которая без методички работать вообще не могла. Не умела сформулировать свою мысль.

Я на переменке левой задней ногой писала сочинение себе - и ей. Два разных, отличающихся по стилю и освещаемой проблеме. Их потом зачитывали перед классом как примеры.

Подружке и в голову не пришло стать сценаристом. Работает себе бухгалтером и в ус не дует. Я - дую :)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

ЛавсториЛТД, далеко не все, в том-то и дело! :)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

несс, надо полагать это и есть ключевой момент в становлении сценариста? :)

Я понял, что вы считаете, что люди неким образом делятся на тех, «кому дано», и всех прочих. Я так не считаю.

Может быть, есть предрасположенность к профессии. Не более того.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Один считает свои вирши гениальной оригинальной историей, другой осознает, что придал свежую форму старой сказке. И тот и другой могут написать классный сценарий и продать его. О чем спор?

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

А в чем разница? Те, "кому дано", имеют предрсположенность к профессии.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Вы сценарист и мастер, но здесь лукавите. Немного
Суть вашего ремесла в умении - рассказывать. И вы, Разгильдяй, рассказчик отменный. И раз вы не можете объяснить другим (как вам кажется), значит: либо процес самого придумывания вы до конца не контролируете (не понимаете, не осознаете), либо - не хотите делиться известными вам секретами.

Мне кажется, что логичнее - первое.
Все таки, Идея тут правильное слово. Ведь мы ищем отправную точку, озарение, идею.

Кстати. О словах. Как рождается слово в голове? Любое?

Вроде просто, а поди объясни

--------------------
ВР цитата:

- КТО ТВОЙ ЗРИТЕЛЬ/АУДИТОРИЯ?
- КАКОВ У ТЕБЯ БЮДЖЕТ?

Вот из-за вопроса №2 никто тут своих Аватаров и не придумывает

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

И только так. Человек с мышлением математика никогда не создаст убедительный характер. А без характера нет истории. И так далее.
О том. К примеру, я вирши не умею писать вообще. И никогда этому не научусь. Рифму, помучавшись, подобрать смогу. Но не все то стих, что в рифму.

Вот в чем штука: враШШаясь в творческой и околотворческой среде, начинает казаться, что вокруг ВСЕ пишут. Это не так. Мягко говоря.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

В том, что для предрасположенности достаточно любить писать.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Нет такого мышления. Стереотип-с.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Да нет, вряд ли стоит подозревать ВР в сокрытии тайных рецептов - вон, даже рецептом новогоднего гусика поделился.:)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

- для графомана. Потому он так и называется. А мы говорим о другом.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Его невозможно осознавать. Процесс творчества вообще иррационален. Я вот могу подписаться под известной байкой о том, что "кто-то свыше руку водит". Это есть, существует. *Место для дружного хохота*
А вот тут уже не говорите глупостей, Розенко. Это ВР-то не делится? :) Побойтесь Бога.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

несс, вот назовите, что вас раздражает в первую очередь (что бросается в глаза), например, когда вы смотрите очередной сериал.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Да что вы говорите! :happy:

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Да нет другого. Дальше есть учеба и овладение ремеслом.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Натюрлих :)
Это расхожая бесмысленная фраза — у него мышление математика.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Скажу, если вы объясните, к чему клоните :)

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Вы не поверите :) Есть даже течение в психологии, которое для обывателя можно сформулировать так:
Есть люди, которые никогда не станут врачами. Как бы их не учили.
Есть люди, которые никогда не станут счетоводами. Как бы их не.
Разумеется, есть люди, которые никогда не станут писателями или сценаристами.
Но каждый из этих людей талантлив в чем-то другом.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Ставлю серебрянный талер, что это будут элементы ремесла, а не недостатки гениальности сценариста :)
Плоские характеры, дрянные диалоги, отсутствие логики в сюжете.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

А еще - издержки системы, в которой он работает.

Но ща придет великий и ужасный ВР и вломит мне люлей.

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Изначально прав Телеплей

Вот с чего началось
--------------------

Не фантазировать главное. А "видеть" и рассказывать. Историю
Фантазировать тоже важно. Но не так.
Каждый, кто за столом умеет интересно рассказывать истории, теоретически может стать сценаристом. Если захочет

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Как - не так? И второй вопрос - а как?

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Ну, почему же? :blush:

У людей с математическим мышлением при разработке сценария на первое место выходит логика. Такой человек способен выстроить прекрасную сюжетную линию, то есть придумать каркас сценария, который не развалится, если туда даже по рекомендации редактора придется добавить еще пятое колесо... :)

А у людей творческих в головах порой мешанина и хаос, но они чувствуют сердцем, поэтому могут создать нечто эмоциональное и трогательное.

Чтобы быть хорошим сценаристом нужно, в первую очередь, быть талантливым человеком (Шумахером), а не ремесленником (сценаристом Кармелиты).
Ремесленник - это тот, кто стоит у станка и тупо ставит заготовки под пресс. Отсюда и получаются фильмы друг на дружку похожие, как близнецы-братья. Штамповка, что с нее возьмешь.

Сценарист - это творческая специальность и ремесленникам в ней не место. Мы уже сыты по горло продукцией ремесленников. :shot:

Re: Маленькие секреты большой профессии
 

Прекрасный лозунг, но неверный :)

Сценарист — это околотворческая профессия и в ней СРОЧНО требуются умелые и талантливые ремесленники. Мы уже сыты по горло продукцией дилетантов, не изучивших азы профессии.