Re: Курилка. Часть 157
 

Михаил Бадмаев,
Военно-политическое значение Донского побоища сильно преувеличено в последующие эпохи.

Главное и основное его значение как раз состоит в несколько ином ключе.

Донское побоище имело нациообразующее и государствообразующее значение.Туда собирались москвичи, литвины и т.д., а ушли оттуда русские.
Вот в этом его значение неоспоримо.

Дмитрий стоял перед выбором: беклербек Мамай потребовал от него заплатить выход, причем, в большем, чем до этого размере, в то время Дмитрий знал, что знать орды поддерживает законного хана Тохтамыша, который, утвердившись на троне, тоже потребует выход.

Заплатить узурпатору это означало не признать законного Чингизида отсюда проистекали различные политические и экономические проблемы.

Дмитрий не признал требования узурпатора - беклербека и пошел воевать.

Re: Курилка. Часть 157
 

Ну, будем договаривать до конца - Русь активно участвовала во внутриполитической борьбе татарских вождей. Сперва били татарских князей местного значения, имея карт-бланш от Мамая, потом били Мамая с молчаливого одобрения Тохтамыша... То есть, русские войска прямо или косвенно участвовали в татарских разборках. Это ещё раз говорит о том, что Русь была в вассальной зависимости от Орды, что несколько не то (совсем не то), что принято понимать под "татарским игом".

Re: Курилка. Часть 157
 

сэр Сергей, историей Куликовской битвы в проекте КБ 1380 занимается Проничев Ю.Ю. :) Опять мимо. :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Потому что постепенно исчезает полное понимание всех реалий того времени. Воспринимается уже через матрицу современного бытия. Что там 13-й век, если уже контекст 40-х века 20-го многим не вполне понятен. И про Сталинград уже рассуждают примерно так же - преувеличено, ага. А вот Ледовое побоище, считают, преуменьшено. Игры разума, так сказать :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Вот с того эпизода началось падение Орды. А набег Тохтамыша случился из-за доноса суздальской родни князя Дмитрия Константиновича, они поехали в Орду и наплели Тохтамышу, что Дмитрий Донской вступил в союз с литовцами. Тохтамыш поверил провокаторам. Не хотели суздальцы подчиняться Москве. :)

После смерти Дмитрия Донского ярлык на княжение получил его сын Василий, (там вообще была детективная история) Дмитрий послал сына в заложники в Сарай, Василий бежал оттуда через Молдавию в Литву. Там был пленен Витовтом, а тот поставил условие освобождения женитьбу на его дочери Софье. И Василий впоследствии выполнил обещание. Витовт так надеялся породниться с династией Калиты.
Ну, а когда Тохтамыш собирался воевать с Тимуром на Волге, у Кондурчи, Василий припомнил ему московский пожар, свой плен и позор, и не пришел на помощь. Тохтамыша Тимур на Волге разбил, потом ещё раз на Кавказе. Хотя тогда мало кто желал сражаться с Тимуром. :)
Тохтамыш убежал в Литву, в Орде появились новые правители - Едигей, Темир-Кутлуг. Но они уже не смогли подчинить русские княжества.

Re: Курилка. Часть 157
 

Да какие там игры разума... Я привожу факты. В период с 1365-го по 1380-й год (то есть, до Куликовской битвы) русские войска минимум 3 раза наносят поражение татарским войскам и, вдобавок, как сейчас принято выражаться, берут под контроль Волжскую Булгарию - союзника-вассала Золотой Орды. Уже упоминавшийся здесь факт - Куликовская битва ни чуть не ослабила зависимость Руси от татар - в 1382-м году Тохтамыш жжёт Москву. Как сказал сэр Сергей, особое значение Куликовской битвы в том, что русские княжества впервые выступили не по отдельности, а в, как сейчас бы сказали, в коалиции. То есть, это, как бы, знаковое событие в смысле объединения русских земель вокруг Москвы...

В том-то и дело, что контекст эпохи никому на фиг не нужен. "Триста лет под татарами" и всё тут. А если ты ставишь под сомнение сложившиеся стереотипы, то ты фоменковец или этот... как его... гумилёводрочер! (замечательное словосочитание) :happy:

Re: Курилка. Часть 157
 

Михаил Бадмаев, на самом деле здесь обсуждали не значение КБ, а деятельность самостоятельного исследователя в этой области Ю.Ю.Проничева, который посвятил 10 лет этой проблеме, проводя время в архивах и в поле в качестве археолога. Он утверждает, что следуя старым документам "Сказание о Мамаевом побоище" и другим, он обнаружил настоящее место битвы на левом берегу Непрядвы, массовые воинские захоронения и артефакты. Именно этому посвящен его проект КБ 1380 в Ютубе. Вот, например, его видео после обращения к Президенту
https://www.youtube.com/watch?v=_yoW1emrYBo
Он довольно жесток к оппонентам, деятельность официального музея считает вредным. Вот, здесь, например, его критика лекции историка К.Жукова.
Неподготовленному слушателю это тяжело слушать, но оставлю здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=dNiBpQM-H7U

Re: Курилка. Часть 157
 

В самую точку :happy: Я бы сказал, в десятку. Про Ю.Ю. 0 информации, от слова "абсолютно"

Проничев Юрий Юрьевич. Частный мастер, бригада более 20 человек. На сайте 7 лет 6 месяцев

Проничев (Все однофамильцы с фамилией Проничев). Имя: Юрий. Отчество: Юрьевич. Пожаловаться на некорректную информацию.

ИП Проничев Юрий Юрьевич
0 0
Москва г, Восточный АО, Гольяново МО
Хабаровская ул, д 12/23

+7 (964) 534-68-75

golyanovo-info.ru

Товары и услуги: Справочники

А, воть!!! Величайший историк и археолог...

Юрий Проничев
День рождения:
19 января 1975 г.
Семейное положение:
влюблён в Юлию Антошкину
Место работы:
abtgroup
Москва
Группы ВК
Куликовская битва 1380, У Жукова, Государственный исторический музей, Тульское музейное объединение, Проничевы-родословная.

Re: Курилка. Часть 157
 

Крыс,
Интересно, кстати, что скажут "настоящие" и всякие там, прохфессора Проничевы, по Ледовое побоище...

Учитывая, что согласно документам той эпохи Великая свинья насчитывала 800 человек...

Тоже про 100.000 затрут?

Re: Курилка. Часть 157
 

А что вы сказать-то хотели, публикуя здесь личные данные человека? :)
Согласно документам ополчение Александра Невского было немногочисленным.
Вообще не видно предмета спора.
А с Мамаевым побоищем вы обгадились. На счет 5 тысяч воинов со всех княжеств. Столько, даже больше, собирают мелкие футбольные стадионы в провинции. :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Фантоцци,
Ну обгадились вы... Нов аша любовь к разбрасыванию фекалий псевдоисторка Проничева заставляет вас бросаться в меня...

Впрочем. идите на х...

Re: Курилка. Часть 157
 

Вот поэтому я вас вывел из друзей. Вы - просто дурак. :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Меня эта тема не заботит, поэтому туда и не лезу. Но если бы полез, то обязательно изучил бы все имеющиеся мнения и доводы, перед тем как делать выводы. Ну, а Двуреченский для меня просто не авторитет по многим причинам. Не то чтобы принципиальный противник по взглядам или типа того, но просто косноязычный скучный тип, с таранканами в башке. :)


Сейчас их нет только у ленивого. )))


Признаться мне импонирует Реми Майслер в последнее время. Этакий простой мужик, который выражает свои взгляды до неприличия простым и понятым языком и говорит о сложнейших вещах очень просто и доходчиво в свойственной только ему манере. Без понтов и попыток показаться большим учёным. Тем не менее не просто энциклопедические знания, но именно осмысленное понимание сложных тем весьма подкупает. Серьмяга такая. )))


Ну а вот разбор "анализа" марксизма Двуреченского:

Re: Курилка. Часть 157
 

Ага, как и про 100 000 000 расстреляных в гулаге. Я не знаю, что это за болезнь гигантизмом такая, но имеет место быть :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Кирилл Юдин,
Признаюсь, мне тоже. Сейчас он, еще, ведет Солженицынские чтения на канале Дмитрия Пучкова, очень примечательно.

Он указывает на источники, которыми жонглирует Солженицын ловит его на лжи и выдумках.

Ну зауми у него хватает на канале. Смотреть и слушать невозможно, это да.

Но в том случае он выступал, как ученый и говорил о строго научных фактах.

То, что е равно эм цэ квадрат может сказать и полный идиот, от этого е не перестанет равняться эм цэ квадрату.

Re: Курилка. Часть 157
 

Крыс,
Фантоцци, обычный тролль. Если археолог-любитель Проничев нашел захоронения воинов Донского побоища и установил точнейшее место... Это же научная сенсация.

Все научные журналы должны об этом писать. Туда должна быть направлена экспедиция и не одна...

Но все тихо... Никто, кроме самого Проничева и Фантоцци, про это не говорит...

А так, конечно... 100.000...

Re: Курилка. Часть 157
 

Фантоцци,
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Кирилл Юдин,

Длинновато... Но воть Реми Майснер про 37-й год.

Re: Курилка. Часть 157
 

Кстати, а где захоронения тех самых расстрелянных при Сталине миллионов? Тоже интересный вопрос. Говорят о них все, а ведь доказать проще простого - покажите места, и все дела. Ну не в тайгу же вагонами отвозили?

Иначе ведь спрятать такое огромное кол-во невозможно в принципе, чтоб до сих пор никто не нашёл - разве что в космос запускать или в океане топить, но это уже совсем маразм :doubt:

Re: Курилка. Часть 157
 

именно поэтому я и увлекся его каналом :) Чтобы легализовать свои исследования и рассказать о своих открытиях, Проничев написал письмо Мединскому. Минкульт отфутболил его письмо в музей Куликовской битвы, а музей ответил на его письмо бюрократической абракадаброй. Музей, на строительство которого потрачено 1380 млн руб. (обратите внимание на цифру :)) оказался в щекотливой ситуации.
Ну, вроде той ситуации, в которой оказался здесь сер Сергей :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Крыс,
Оно и понятно... Вон, как тролль Фантоцци, вознося свою религиозную веру в Проничева пытается отыгратся за "могольские" пушки и несбиваемый Томагавк :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Бред посланного нахуй дурака. :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Страшно говорить. Но - говорю. Где захоронения 1, 1 миллиона узников Освенцима??? Элементарные расчёты пропускных возможностей крематориев показывают, что столько трупов не могло быть утилизировано в крематориях Освенцима - чисто технически. Человек, который произвёл инженерно-технический анализ газовых камер и крематориев Освенцима был посажен в тюрьму за неонацизм. Ёпт - не согласны - проведите свои исследования, свой инженерно-технический анализ, на хрена сразу в тюрьму????

Вы думаете врали только исключительно про СССР???

Вы уже давно живёте в Матрице, в навязанной вам реальности.

Ну, а кто против - тот ревизионист, негодяй, мерзавец и т.д.

Re: Курилка. Часть 157
 

Вот только 1-й крематорий в СССР официально появился в 27-м году. Совсем немного их было, технологию полностью освоили и внедрили тогда, когда расстреливать перестали, так что ответа нет!

Нет. Но с немцами всё понятно - там расхождение в цифрах небольшое, и общую картину их злодеяний не меняет никак. А вот с большевиками всё совершенно иначе.

Лично я нет. Другой вопрос, что меня не тянет разоблачать абсолютно всё вокруг, и под каждой корягой искать заговор масонов. Здравый смысл всё же никто не отменял)

Re: Курилка. Часть 157
 

Расхождений в цифрах на самом деле до хрена. Только официальная цифра жертв Освенцима в послевоенный период три раза существенно менялась в сторону уменьшения. Самые страшные лагеря на самом деле были мало известные не часто упоминаемые номерные шталаги, в которых зимой 41/42 гг. погибло около 3-х миллионов советских военнопленных, где люди ели траву, кору с деревьев, дождевых червей, где не было никаких помещений, люди выкапывали в земле норы, чтобы как-то спастись от холода... Бесконечное раздувание темы Освенцима потребовалось, чтобы потом Израиль десятилетиями драл с Германии репарации. Бля, ужасная тема, уже то, что я её поднял, перемещает меня в разряд нерукопожатных негодяев.

Re: Курилка. Часть 157
 

Речь идёт не об общей картине, а об точных цифрах, которые, на самом деле, на хрен никому не нужны.

Re: Курилка. Часть 157
 

Ок. А на самую суть они как-то влияют? Нет и ещё раз нет. Геноцид нацистов очевиден и сомнению не подлежит.

А что с большевиками? Там ни хрена не очевидно, и нет ничего, кроме диких домыслов. Доказательств ужасного большевистского геноцида вообще нет, всё дутое и высосано из пальца.

То есть, как ни крути с фашистами, но там по сути не изменится ничего. Имеющихся расхождений в кол-вах не достаточно, чтобы повлиять на качество.

Если же принять множество фактов, указывающих на в разы (в сотни и даже тысячи раз!) меньшие жертвы сталинского режима, и на совсем иные обстоятельства - то навязываемая сегодня картинка просто рушится. Я об этом.

Именно о ней. Потому что она и искажается в конечном итоге, цифрами в том числе.

Re: Курилка. Часть 157
 

Ничего. Я сам в душе краснозвёздный комиссар. С маузэром.

Я понял три простых вещи:

1) История должна быть идеологически правильной.
2) История должна быть безупречно идеологически правильной.
3) См. первые два пункта.

Реальность никого не интересует. То есть, как оно было на самом деле (точность событий, обстоятельств, цифр) - нах нужно.

Я могу обстоятельно, аргументированно показать, что все истории про известный японский Отряд 731 - голимый фейк. Но - кому нужна и, самое главное, кому удобна эта правда??? Да хрен с ним, пусть живут в блаженном неведении.

Re: Курилка. Часть 157
 

Да, я увёл разговор не туда. Да, все эти разговоры про Гулаг надо делить на 10 и на 20 - это согласен.

Re: Курилка. Часть 157
 

Есть вещи и проще:

4) Нельзя идти против истории.

Re: Курилка. Часть 157
 

Но для этого её нужно знать. Ещё желательно, чтобы учебники не переписывались в угоду каждому новому царю, и псевдо-историки не несли в массы ахинею. А вот тут проблемка...

Re: Курилка. Часть 157
 

На сегодня.
Расползается общество - расползается и официальная история.
Но "Правда всегда одна. Это сказал фараон" (с).
Все платят и заплатят за всё. Неизбежно. Не понимая причинно-следственных связей. Всё получают и получат по делам, и люди и государства.

Re: Курилка. Часть 157
 

Это не ужасно. Ты же не обмениваешься каждый день рукопожатиями на ведущих каналах перед передачами в прайм-тайм.
Другое было. Круче. Это значит шлялся я по биржам копирайта, искал интересные темы. Ну и зашел на Румуму.ру. (исказил, конечно). Лазил между отопительных котлов, профнастилов, средств для похудения и прочего. Смотрю тема «Псалом такой-то». Конечно, зашел глянуть задание, тема необычная. Значит, что требовалось от автора…. Автор должен быть написать толкование. Кратко, смысл сводился к следующему – «если евреи будут грешить и нарушать Заповеди, Бог накажет их страшной карой». Подумал – как это будет выглядеть, если некий копирайтер начнет вразумлять еврейский народ в том, что он не всегда прав, грешит и за грехи будет страшно наказан Господом.
В общем, не стал брать на себя такой отвецвенасти. Ответственности. Не знаю, может кто-то и сделал это задание. Но там какбы это. Анонимно.

Re: Курилка. Часть 157
 

Яндекс новости, 29 ноября.
"""""Украинского эксперта Кирилла Животовского навсегда дисквалифицировали с шоу "Кто против" на телеканале "Россия 1". В ходе обсуждения украинский экс-министр транспорта и один из лидеров еврейских общественных движений в стране Евгений Червоненко заявил о высоком уровне антисемитизма на Украине.
Читать полностью
П.С. а попёрли Животовского за фразу" если евреи заговорили об антисемитизме, значит хотят третий раз перепродать банк".""""
П.П.С.С. так что, таки да. Не надо комментировать Псалмы.

Re: Курилка. Часть 157
 

Попёрли его не за шутку, а за фразу про "лиц с гражданством" - евреев-украинцев, которые имеют равные с остальными права. Какой-то такой смысл. За банк его просто предупредили.

Re: Курилка. Часть 157
 

Фантоцци,
Как самокритично.... Спасибо, дурак, которого я послал... А, забыл... Вы, еще и сволочь... Но ваша самокритичость поражает...

Re: Курилка. Часть 157
 

Михаил Бадмаев,
Сомнение в размерах Холокоста - уголовно наказуемое деяние в Европейском Союзе...

Но и ранее, например, бывший генерал-майор Вермахта Отто Эрнст Рёмер, тот, что в чине майора подавил мятеж полковника фон Штауффенберга, большой, кстати, друг СССР и сторонник советско-германской дружбы, был лишен генеральской пенсии за то, что усомнился в размерах Холокоста, его приговорили к трем месяцам тюрьмы за то, что он назвал фон Штауффенберга государственным изменником и предателем Родины.

За сомнение в размерах Холокоста его 4 раза приговаривали к различным наказаниям. После последнего приговора в 1994-м году Рёмер был вынужден эмигрировать.

Умер в Испании в 1997-м году.

Re: Курилка. Часть 157
 

Вы не правы. Меня интересует именно реальность.
Как он было, как оно есть на самом деле, разве это вам не интересно?:)

Re: Курилка. Часть 157
 

Михаил Бадмаев,
История — это политика, опрокинутая в прошлое
— Михаил Николаевич Покровский, доклад "Общественные науки в СССР за 10 лет" (22 марта 1928 г.)

Re: Курилка. Часть 157
 

:)