Re: Курилка. Часть 136
 

Сашко, в личку написал.

Re: Курилка. Часть 136
 

а заодно приложил максимум усилий, чтобы свести к минимуму пассажирские ж/д перевозки
что аукается штатам до сих пор

Re: Курилка. Часть 136
 

Ну, и сколько он наберёт в 1 туре? Ваши цифры +- 5%?

Re: Курилка. Часть 136
 

Я немного о другом, о более глобальном, а не махинациях и коррупционных действиях Форда. Многие пишут, что улучшением условий рабочий класс на Западе обязан СССР. Мол, увидели как там и испугались.

На самом деле нет. Просто конвейерное производство увеличило в разы производительность труда. Потребовались покупатели. По дорожке проложенной Фордом и пошли. СССР был почти не при чем.

Re: Курилка. Часть 136
 

И че? Увеличилась прибыль капиталиста. Дальше что?
И?
По какой дорожке? Конвейеры стали использовать? И что? Ну удешевило это конечный продукт. Он стал более доступен. И как это повлияло на сокращение рабочего дня например? На гарантированный оплачиваемый отпуск? На доступность образования и медицинских услуг?
Ага. :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Греф, конечно не Форд, но тоже беспокоится о трудящихся. А СССР тоже не при чём. Тут уж точно.
https://pbs.twimg.com/media/DMlYPA3W0AACx5S.jpg

Re: Курилка. Часть 136
 

После таких напутственных речей может они и будут работать по 18 часов. Только не в этой стране.

Re: Курилка. Часть 136
 

Главное, вы чувствуете, какая риторика теперь в тренде. И это странным образом совпало с разрушением социалистического государства. А СССР тут совсем не при чём конечно.

Просто некто каким-то странным образом "связал" улучшение условий трудящихся с изобретением конвейера. Очевидно этот кое-кто на конвейере никогда не работал. Что касается остального - тем более непонятно каким это боком. Вот причём тут более доступные товары и улучшение условий труда и жизни рабочих?

Грубо говоря, если трудящийся пахал как проклятый и не мог купить некоторые из слишком дорогих товаров, то теперь он всё так же умирая на на конвейере, пашет всё так же, как проклятый на капиталиста, может какие-то товары купить. А сама жизнь его чем легче стала? Тем что теперь безработных стало больше и ему ещё труднее найти работу и он готов на более жестокие условия, лишь бы не потерять эту самую работу?

Ну сами читайте:
Логика - высший пилотаж. :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Вот карикатура Бидструпа. Художник-коммунист пытался критиковать, а получилось, что он показал, наоборот, постоянное улучшение быта простого человека, идущего в фазе с ростом богатства эксплуатирующих классов. Обратите внимание на последнюю картинку - эксплуатируемые и эксплуататор даже внешне перестали отличаться. Любого можно поставить вместо миллионера, а его можно поставить в толпу. Вот что значит талант. Бидструп отобразил это даже будучи в идеологических шорах.

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_o.../1/8118118.jpg

Дальше работники получили автомобили, холодильники, пылесосы, прочую бытовую технику, продукты питания - почитайте Джека Лондона, как боксер понимает, что ему для победы не хватило куска мяса на завтрак. Квартиры и дома вместо ночлежек.

Сократился до 8 часов, у людей должно было быть время для досуга и покупок, чтобы потратить зарплату. Появились доступное образование, отпуск и здравоохранение, рассчитанные на работающий класс. У того появились деньги, а значит появились услуги их выуживающие.

И все это произошло естественно, с внедрением конвейера и резким ростом производительности труда. Обогатились все.

К чему это привело. Давайте вспомним, сколько советских людей уезжало и бежало на Запад и сколько с Запада бежало к нам. Вот видимый результат.

Сказки про влияние СССР на зарплаты и быт капиталистического эксплуатируемого класса очередная постсоветская и советская сказка. На уменьшение рабочего дня и повышение зарплат повлияла выросшая производительность труда. Из-за нее в США уже в 1914 году, когда СССРом и не пахло, пришлось массово поднимать зарплаты. Потому что запахло конвейерным производством.
Неужели вы настолько наивны, что считаете, что не будь СССР отношение между классами так и остались на уровне 19 века, несмотря на изменившуюся коренным образом экономику.

Re: Курилка. Часть 136
 

В разы стало легче. Почитайте Диккенса, всяких "Оливеров Твистов", и сравните его жизнь с жизнью современного британского пролетария. Можете даже почитать произведение какого-нибудь современного критика, бичующего современный капитализм. Но даже он не опишет и десятой части тех ужасов, что были тогда у простого работяги.

По поводу 8-часового дня. Он был введен не из-за доброты, а исключительно из-за выгоды. Работа с механизмами требовала внимательности. Посмотрите года, СССР тут снова не причем. Исключительно жадность заставила капиталистов уменьшить трудовой день до 8 часов.

http://finance.bigmir.net/career/431...t--po-8-chasov

Re: Курилка. Часть 136
 

Именно. А вся разница только в НТР и связанной с ней производительностью труда.
Больше разницы нет.
Охотник на мамонтов даже не мечтал так жить, как живет врач на ставке в 10 тыс.

Re: Курилка. Часть 136
 

Я в своей компании ввёл 6-ти часовой рабочий день. И если не выспался - на работу не приходи.:happy:

Re: Курилка. Часть 136
 

Если труд умственный и не связанный с коллективом впрямую, то правильно. Как программист знаю -4-6 часов продуктивной работы.

Re: Курилка. Часть 136
 

Труд с коллективом связан, но достаточно и 2-3 часов, чтобы порешать совместные задачи. А чтобы было решать их интереснее, я разрешил приносить с собой вино и закуску. Хотя сам я на работе не употребляю, ну разве что в др рюмку-другую:happy:

Re: Курилка. Часть 136
 

То то я смотрю повсеместно рабочий день сокращается а зарплаты увеличиваются - оказывается это так выгодно капиталистам.
Вот уж действительно - тотальные лжецы.

Re: Курилка. Часть 136
 

Вы с Фантоцци не родственники? А то мыслите одинаково. Берете год и по нему строите космические прогнозы.

Я плюнул пытаться воззвать к логике, поэтому просто поместил карикатуру Бидструпа для наглядности.

Именно. И дальше будет повышаться, а рабочее время сокращаться, но не сильно. Сейчас ресурсы пойдут (это постепенно в ближайшие 10-20 лет, а не сейчас все сразу) в страны 3 мира, поэтому в развитых странах скорее будет стагнация. За их счет будут вкладываться.
Вот Трамп против этого и пытается начать крестовый поход.

ЗЫ: На сегодня ликбез прикрывается. Вынужден уйти.

Re: Курилка. Часть 136
 

К слову об отличниках. Собчак - красный диплом МГИМО. Часто свысока через губу плевала на "быдло необразованное", заявляя, что она всего добилась сама, потому что очень много училась. Поучала остальных. Есть адепты сектвы Собчак, котыоре до сих пор утверждают, что она на самом деле невероятно умна. В качестве доказательства, как обычно - достаток.

А теперь просто факт. Видеофакт! Красный диплом МГИМО, говорите? Ну-ну. Встречайте - кандидат в Президенты РФ! Капиталистическое образование рулит!

Re: Курилка. Часть 136
 

Откуда у стран 3-го мира появятся средства на ресурсы, если их постоянно обирают капиталистические государства, отбирая их собственные ресурсы, нередко большой кровью? Но даже если так, с чего стагнировать поставщикам этих ресурсов (откуда они их будут брать, не спрашиваю, в огороде должны найти, наверное), если обороты увеличатся и прибыль соответственно?

Re: Курилка. Часть 136
 

Вот ведь тупое животное. Написано же - за их счет, т.е. развитых стран. Ресурсы политические и денежные.

Вы как Собчак с квадратным сантиметром. Ресурсы они разные,не только природные.
Лучший пример это Китай, куда вкладываются миллиарды для строительства заводов и фабрик. От Apple до SONY, от США до Японии.
А в самих США и Японии устаревшие заводы с 20-летним оборудованием. Трамп с этим и пытается бороться, пока неуспешно.

Все, убежал.

Re: Курилка. Часть 136
 

Да, да, развитые страны за свой счёт будут тянуть неразвитые, вливая в них бабло, чтобы через 10 лет оказаться в стагнации и загнать в жопу собственную экономику - я тупое животное, ага :happy:

Зы: а политические ресурсы - это какие? Демократии будут учить и по плечу похлопывать, иногда?

Re: Курилка. Часть 136
 

Потому вам Китай в пример и приведен, что он уже есть и таков. Или думаете что все за сет бедного Китая построено?

Именно об этом я последние 5 страниц и писал. Выгоднее вкладываться в неразвитые. Маржа больше.

Вы - тупое животное. Очень глупое и необразованное. Так ничего из этого разговора и не поняли.

Политические это политическая поддержка. Защита от того же Трампа и его фракции. И прочих национально-ориентированных политиков.

Re: Курилка. Часть 136
 

Пошёл на хер, быдло. И засунь своё "особое мнение", охрененно важное, ну ты понял, куда. Идиота кусок.

Re: Курилка. Часть 136
 

На прощание для тупарей еще один раз карикатура.
Вот как капиталист делился с работягами из своей страны, так теперь ему приходится делиться с работягами чужих. Потому что своих мало, а нужно людей с мешочком с 1000 намного больше.

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_o.../1/8118118.jpg

Re: Курилка. Часть 136
 

Каков? Это как с конвейером, который сделал рабочий день короче. Ага. :happy:
Капитал перетёк туда, где можно получить больше маржу. Это вовсе не означает, что капитал решил создать ТАМ потребителя их товара и создал более хорошие условия для людей. Потребителем всех этих товаров как были американцы и избранные в Европе, так и остались. Маржа и прибыль капитала выросла.

В том же Китае, который постоянно приводят в пример либо лжецы, либо идиоты, жизнь рабочих ничуть не улучшилась. Эксплуатация там ужаснейшая. Суициды от осознания безнадёги - норма. Единственное, что сделали инвестиции и переток технологий - Китай стал лишь номинально социалистической страной с коммунистической идеологий и умирать с голодухи перестали. Теперь умирают у конвейеров.

Re: Курилка. Часть 136
 

Акуенный умник и хвисосафф даже суть карикатуры не понял.:happy:

Re: Курилка. Часть 136
 

КЮ такой же тупой как Крыс.
Естественно потребителей. Или на каждую семью в развитой стране должно приходиться по 100 автомобилей, а чкрез 10 лет по 1000 автомобилей.

Ужаснейшая, но и рост громадный. Смотрите не одним днем. Естественные процессы развития человеческого общества долгие.

Re: Курилка. Часть 136
 

по логике Кинофила - повлияло
а на самом деле в оплоте демократии сша самый маленький гарантированный отпуск и система медстрахования никуда не годится по сравнению с той же европой
опять же, минимальная оплата труда введена во многих странах не от того, что добрые капиталисты только и думали, как бы ее поднимать и поднимать рабочим
ну и всеобщее государственное образование до кучи
то есть все то, что было в союзе и что переняли в европе

Re: Курилка. Часть 136
 

Конечно повлияло. Человек физически не может работать внимательно руками более 8 часов.
Пробовали дольше, но шел брак и ломались машины, не говоря про несчастные случаи на производстве.

Это не я, это природа человека такова. Пока была дешевая ручная работа - бей молотом или копай лопатой, то работали по 12 часов.
А как появились механизмы - все. Нужно внимание. Попробуй за токарным станком 12 часов работать. Сколько брака будет.

Re: Курилка. Часть 136
 

Кинофил, я говорю о социалке, а не о производительности труда
зачем ему высокие соцстандарты? в чем его профит?

Re: Курилка. Часть 136
 

Замечательная карикатура. В ней Битструп выпорол сам себя. Он бы еше одну пририсовал, где у работников по миллиону, а у капиталиста - миллиард.
Вот когда сие будет, то настанет время социализма.
А раньше и не мечтайте.

Re: Курилка. Часть 136
 

Так они есть в капстранах или нет?
Есть. Они от богатства. Легче откупиться от потенциальных люмпенов.
Это дешевле чем разгул преступности и строительство тюрем.
Так же как и строительство гетто, чтобы маргиналы жили в одном месте.

Все ради выгоды. Так выгоднее.

Re: Курилка. Часть 136
 

Все. Ухожу я от вас. Вы безнадежны. Все объяснил, даже Форда привел в пример - практический пример.
Нет, все-равно не понимаете.

Я сдаюсь, Маркс капут.

Re: Курилка. Часть 136
 

Карикатура замечательная, правда некоторые воспринимают её слишком буквально. Под мешком денег нужно понимать меру частной собственности в виде той самой прибыли, без которой и капитализм, и социализм загнутся. А вот деньги в руках работников - это действительность.

Re: Курилка. Часть 136
 

Отнюдь. Всевозможные пенсионные и управляющие фонды так же распределяют средства работников по акциям.
Сейчас крупной частной собственности на производство и нет, все коллективное. Распределено между акционерами. Причем, пенсионные фонды одни из главных держателей. Т.е. "миллион разменян по рублю"(c)

Re: Курилка. Часть 136
 

Не поняла суть данной карикатуры((( Расшифруйте пожалуйста...

Re: Курилка. Часть 136
 

Битструп имел в виду, что ничего не меняется. Пропорция обдираловки 1:10000 как была, так и осталась все это время. Как богачи уворовывали себе, так и уворовывают в той же пропорции, что в 17 веке, что в 20 веке.


При этом ему ничего не оставалось, как показать, что обдираемые, несмотря на это, жили все лучше и лучше.

Re: Курилка. Часть 136
 

Ну и расшифровали! Вы обратили внимание на то, как одеты современные наёмные работники и богачи?

Re: Курилка. Часть 136
 

Меня спросили какой смысл Битструп вложил в карикатуру.
А про то как одеты я написал в самом начале.

Re: Курилка. Часть 136
 

не заметил, рябит что-то в глазах от этого форума:happy:

Re: Курилка. Часть 136
 

Кстати, такая пропорция ближе к полу-государственным структурам типа газпрома, которым так гордятся наши патриоты. К нормальным бизнесам и западным ТНК эта цифра не имеет никакого отношения