Re: Курилка. Часть 113
 

Элина, сэр Сергей, :yes::)

Re: Курилка. Часть 113
 

Нарратор не курит, поэтому мы и.


..
Вот и осень наступила...

Re: Курилка. Часть 113
 

Не смею поверить, что лёд трогается:

http://politobzor.net/show-104770-pe...otrebitel.html

Если она это сделает до конца - памятник ей заслуженный при жизни поставить надо.

Re: Курилка. Часть 113
 

Будем надеяться.

Re: Курилка. Часть 113
 

"Изменится и подход к любимому детищу реформаторов образования по методичкам Госдепа - ЕГЭ: первый раз в этом году будет устная часть - русский язык и литература, будут сняты тестовые задания с готовыми ответами по физике, химии и биологии. «Если опыт признают успешным, подумают и о выпускных классах. Ведь сколько было разговоров о преимуществах старой, не тестовой системы, когда школьник излагал свой ответ лично учителю», — сообщила по поводу ЕГЭ Васильева."
Что сказать? По этому пункту она высказалась очень глупо.Надеюсь ее образумят. "Методички Госдепа" гораздо более точно оценивают реальные знания школьника, чем персональный допрос ребёнка, находящегося в состоянии сильного стресса.

Re: Курилка. Часть 113
 

Откуда тогда столько малограмотных и малообразованных молодых вокруг? Которые гордо не знают элементарных вещей, и не могут внятно сказать свою мысль, тем более её написать без помощи ворда?
деградация ползучая. Что получается в итоге? - украина демонстрирует.

Re: Курилка. Часть 113
 

Вообще-то цитата не из её высказываний, а трактовка автора статьи.

Я тоже так считал, пока не столкнулся лично с совершенно идиотскими формулировками вопросов, суть которых уточнить не у кого. Когда в части, которая рассчитана на продвинутых (с наибольшим баллом для поступления в вузы) вдруг оказываются вопросы для детского сада, и выпускник, который реально углублённо готовился, просто теряется, не понимая, что от него хотят.
Задача превращается из теста на знание материала в загадку для медиумов "угадай, что загадал составитель задания".

Re: Курилка. Часть 113
 

Тут недавно про виновных в развязывании Второй мировой беседовали. Кое-кому в сознание таки внедрили, что если бы не Сталин...

Re: Курилка. Часть 113
 

Элина,
А начал процессс пересмотра итогов Второй Мировой войны пресловутый Резун. И, кто скажет, что резуноидство не спланированная акция?

Re: Курилка. Часть 113
 

Учить надо хорошо, а следовательно
нужны хорошие учителя, а следовательно
зарплата учителя должна быть привлекательной, чтобы выпускники школы мечтали стать учителями, чтобы в пед был конкурс самый большой. Вот в 1914 году как ценился учитель:
7. Учитель начальной школы 25 р. или 32050 р. на современные деньги
8. Учитель гимназии 108970 р. на современные деньги.
Думаете фантастика? В СССР был закрытый город (не знаю, как он сейчас живет), где был почти коммунизм- обеспечение и условия жизни . Попасть туда на работу учителем означало не только хорошую зарплату и изобилие в магазинах, но и квартира тебе сразу по приезду из ВУЗа. Живешь, пока работаешь в этом городе, а по выходу на пенсию в перечне предлагаемых городов выбираешь и уезжаешь с предоставлением равноценного жилья. Но уволился или уволили, то всё, должен освободить и квартиру и город. Как-то так решался вопрос. Там школа давала такое образование, что все выпускники, даже троечники, легко поступали в вузы без всяких репетиторов..

Re: Курилка. Часть 113
 

Это само собой, но речь шла о системе ЕГЭ, которая на мой взгляд, объективную оценку знаний не даёт.
Я уже приводил конкретный пример. Вопрос из части "с" (так кажется называется часть для продвинутых, поступающий в вузы):

Биология: "Для чего вдоль автомагистралей убирают листья деревьев?"

Химия: "В какой цвет окрасится осадок при химической реакции [далее приводится пример манипуляции с редкими металлами, которых в школьных лабораториях не бывает и увидеть эту реакцию никто из учащихся не может]?"

Re: Курилка. Часть 113
 

Какой будет правильный ответ?

Re: Курилка. Часть 113
 

Там очень опасная среда образуется за счет накопления вредных выбросов от автомобилей. И если не убирать, то всё будет смываться в почву, разноситься на прилегающую территорию. А так собрали яды и живите растения и букашки.

Re: Курилка. Часть 113
 

Из-за выхлопных газов автомобилей в листьях деревьев вдоль дороги накапливаются тяжелые металлы, которые разлагаясь заражают почву. А с дождевой водой стекают на поля и затем тяжелые металлы проникают в выращиваемые сельскохозяйственные культуры.

Вопрос совершенно некорректный, если не сказать идиотский, высосанный из пальца составителем, которые понятия не имеет, что и как происходит в жизни на самом деле.

Есть ещё вопросы, связанные с особенностями жизни и традициями, возникающими из-за климатических особенностей региона, которые элементарны для жителей центральной России, но совершенно непонятные для остальных, например для жителей степей. Я сейчас уже не помню конкретно, но помню, что вопросы реально идиотские. Не сложные, не требующие знаний предмета, а просто идиотские.

Re: Курилка. Часть 113
 

Бастинда, а теперь расскажите это детям которые ни разу в жизни не видели, чтобы вдоль трасс кто-то убирал листву. Может стоило вопрос корректнее задать составителям?

Re: Курилка. Часть 113
 

Деньгами такую проблему не решить.

У нас в любой сфере куды не плюнь, рядовых исполнителей социальных служб не местах нужно мотивировать, чтобы привлекать лучшие силы, молодую кровь и свежие кадры. Участковые врачи и полицейские, Агрономы, сельские фельшера, учителя начальных школ, ученые и лаборанты в НИИ, младшие офицеры всех служб и ведомств. Всем зарплату нужно поднимать в разы!

? Как? За чей счет? И как раздув социалку удержать инфляцию в рамках?

Теоретически можно сделать так, что участковый врач будет зарабатывать больше ли наравне с главврачом поликлиники. Участковый старшина почти столько же сколько и майор полиции который им командует.
Учительница столько же сколько и завуч школы.
К чему это приведет? К вымываю из проф среды опытных управленцев.

В обществе и во всех ведомствах существует иерархия. И от неё никуда не денешся. Потерять иерархичекую подчиненность = потерять управление.

Должны быть должности, которые строго обязательны для социальных лифтов, статуса в обществе и карьеры.

Должен быть высокий порог на вход, большой бонус при его преодолении порога и получении проффесси. И очень высокие социальные обязательства остаться в профессии.

Условно. Учитель младший классов, окочнив ВУЗ в обязательном порядке проходит распределение получает единовременное вознаграждение, для обустротва на новом месте. В зависимости от того куда его забросил жребий он получит от 5-25 тыс дол. Если учился дома можешь ничего не полчуть, а если улетел к черту на рога учительствовать в интернате для детей отстающих в развитии, с обязательствами отработать 10 лет. по полной программе.
Отказ от распределения, жульничество при жеребьевке, поведение нарушающее профессиональную этику, пинком из профессии + аннулирование диплома. Все! Живи со среднем образованием, без права работать в профессии по которой учился.

Re: Курилка. Часть 113
 

Мне кажется, вы исконно городской житель. :) У нас никто и никогда не убирал ни листочка вдоль трасс. Думаете нет растений и букашек? Голое теоретизирование оторванное от жизни. Ну и в чём логика?

p.s.
Признаться, я даже не представляю, какого размера должен быть полигон, для собранной листвы вдоль дорог. И представить сложно, какой уровень загрязнения будет на этом полигоне.

Re: Курилка. Часть 113
 

Сложно сказать однозначно насчёт объективности оценки или качества знаний. В Японии и в Южной Корее используется система тестов. По результатам наукоёмких технологий нельзя сказать, что у них проблемы с образованием. Я бы задал вопрос по конкретной реализации системы тестов в России.

Re: Курилка. Часть 113
 

Тут тоже можно поспорить. Например, я в юности работал токарем-универсалом и оператором токарного станка с ЧПУ. Универсальный станок подразумевает, что ты лично сам руководишь всеми процессами вручную. Это самый обычный токарный станок, на которых работали наши прадедушки.
А ЧПУ - это современное наукоёмкое оборудование. Оператору там достаточно быть "мартышкой": вставил заготовку, нажал на кнопку и следи, чтобы масло или охлаждающая жидкость не закончилась, да когда на резце режущую пластинку поменять - даже точить уметь не нужно.

То есть, если в первом случае, весь токарный цех должен быть укомплектован специалистами высокого класса, знающими станок и теорию обработки металлов, умеющими затачивать инструмент в соответствии с задачей и свойствами обрабатываемого металла, владеющими всеми приспособлениями и т.д., то во втором, "мартышке" достаточно знать, где кнопка пуска, педалька зажима заготовки и уметь пользоваться штангенциркулем, для контроля готовой детали. А, и ещё знать, как вызвать наладчика, если что-то пошло не так.

Re: Курилка. Часть 113
 

Кирилл Юдин,
У нас операторы станков с ЧПУ весь день проводили в курилке. Вставили загтовку, включили станок и айда курить и травить анекдоты. Станок минут сорок сам по-себе фигачит.

Re: Курилка. Часть 113
 

капитан Немо,
Впервые с системой тестов я столкнулся при СССР на нашей военной кафедре.

Но, кроме тестов юбыли и другие виды контроля.

Второй раз учился, уже при демократии. ВОть там тестов было, хоть отбавляй :)

Re: Курилка. Часть 113
 

Всё верно. Но не долг и не карающий меч должен держать, а выгода. Надо так построить систему, чтобы человек потерять место боялся, чтобы ему невыгодно было плохо работать, потерять место. А то Медведев сказал, что если мало, мол, учителю платят, так что за проблема, пускай идет в бизнес. Или в силовики, куда он там предложил?

Re: Курилка. Часть 113
 

Бастинда,
Бизнесовать, вообще, завязывать надо. Есть же статистика. Не наша, зарубежная.

Бизнесом способны заниматься от 2 до 4% населения. Для какой такой высокой цели гнать всех бизнесовать?

Re: Курилка. Часть 113
 

Тут логика простая. Чем листва вдоль автомагистрали отличается от листвы в лесу, на полях? Биология. Вы слишком технически мыслите. Раз убирают, значит для биологии это что-то значит. А что? Загрязнение

Re: Курилка. Часть 113
 

Она простая, если ты на одной волне с загадывающим загадку. Но это не оценка знаний в таком случае, а разгадывание загадок.

Тем, что у нас нет лесов, а на полях нет листвы.

Кто? Где? Когда? В том-то и дело, что ребёнок не может понять, чего от него хотят, загадывая какую-то глупость о том, чего не бывает.

Понимаете, составители загадок исходят из желания подловить, а не проверить знания. Это вопросы не по логике, а по биологии. Вопрос должен быть внятным и чётким, коль уточнить детали нет возможности. Вы догадались, что от вас хотят, а кто-то не понял вопроса. Это вовсе не значит, что ответа он не знал.

Продолжая логику, у меня вопрос: что происходит с полигонами, на который со всей страны свозят опавшую листву, собранную вдоль дорог? Где эти пропитанные ядом горы листвы, разлагающиеся и выделяющие в атмосферу отравляющие токсичные вещества находятся?
Вот вам тоже вопрос на логику. Правильный ответ - нигде! Их нет. И кто идиот в таком случае? Ребёнок, который не может понять, чего от него хотят, или придурок-составитель загадок на его долбанутую логику?

Re: Курилка. Часть 113
 

Более того, вопрос из группы для поступающих в вузы - то есть особой сложности. И ребёнок не может поверить, что ответ настолько простой. Поэтому отбрасывает его, как заведомо неверный, а понять, что же от него хотят - не может.
На устном экзамене, при контакте с экзаменатором, такого произойти не может. Всегда вопрос можно уточнить и проверить реальные знания, а не способность разгадывать загадки с состоянии стресса.

То же и о химии. Какого цвета осадок. Это дважды идиотизм.
1 - потому что этот вопрос не требует знаний по химии даже элементарных. Это просто на удачу - слышал какого цвета осадок или нет. То, что для этого выбрали металл, к которому доступа ни у кого нет, кроме редких специалистов и его свойства проходят лишь в институтах, где учат на металлургов - вообще удивительно. Ведь химию сдают только при поступлении в медицинские учебные заведения, а не технические. То есть экзаменуемый по определению не может знать ответа. И уровень знаний по химии это никак не отражает.

2 - столь примитивный вопрос располагается в самой трудной части, где было бы уместнее проверить способность решать задачи, записывать реакции и т.п. вещи, действительно сложные и требующие знаний.

Re: Курилка. Часть 113
 

Вложение 16295 Вот пример того, что в школьной программе только арифметика, далекая от реальности.
Кирилл, это Вы так мыслите глобально. А там школьная программа. Не помните вы, и не должны, какого цвета соли серебра, выпавшие в осадок. Вот я помню, что там красные с чем-то, а с йодом и фтором (?) желтые. Также помню, что окислы от количества атомов кислорода были серые, черные, коричневые. Это не значит, что химичка нам серебро таскала и растворяла, хорошо гоняла это значит.

Re: Курилка. Часть 113
 

Школьная программа не предусматривает изучение всех возможных реакций на предмет изменения цвета.

Об этом и речь. А в ЕГЭ именно такой вопрос. Причём я спрашивал у химика, преподававшего в вузе - он был в шоке. Потому что школьники не могут знать ответа на этот конкретный вопрос. Его даже в вузе вряд ли кто-то знает. Слишком специфичная реакция и редкий металл. Догадаться или вычислить невозможно.

Ну, например, вы сможете вспомнить, какого цвета имеют соли бериллия? А тория? А иттрия? Сомневаюсь, что это знает даже ваша учительница химии.

Re: Курилка. Часть 113
 

Тесты однажды сыграли со мной злую шутку. В начале семестра один продвинутый препод начитал какое-то количество лекций, а потом в качестве проверки как усвоили материал - раздал листики с вопросами и вариантами ответов. Со всей группы я единственная ответила правильно на всё. Угадала случайно.

Re: Курилка. Часть 113
 

бериллий не помню, но точно учили. Голубой в голове ассоциация. И торий, но уже не помню. Всё это учат в школе. Наша химичка всё знала. Мне контрольная по химии снилась после окончания института, что я ничего не могу решить. Просыпалась и радовалась, что это сон.

Re: Курилка. Часть 113
 

Печально знаменитый Миф №1 для малограмотных в экономике.

Миф №2. Куда его вымоет, опытного профессионального узкоцпециализированного управленца? Обидится на несправедливость и пойдёт булочками торговать?

В остальном - примерно так, спора не получится.

Наши проблемы в стране - половина их от жуткого непрофессионализма, когда хлебные места занимают люди не по знаниям способностям и призванию, а по "свойски, по-блату"

Re: Курилка. Часть 113
 

Бастинда,
Прямо анекдот по ассоциации вспомнился :)

Re: Курилка. Часть 113
 

Что бы мы не говорили, но когда хорошее школьное образование в нашей стране было, мы были сильным государством. Потом всё развалили, высшее образование стало покупаться, обесценилось. В Итоне обучались 19 премьер-министров Великобритании, услышала сегодня на бизнес -радио. Школа значит дает больше, чем ВУЗ, дает базу, правильный хороший старт.

Re: Курилка. Часть 113
 

Это уже занесло меня. Берилл-голубой минерал, а бериллий металл, серебристый должно быть

Re: Курилка. Часть 113
 

Дело прошлое - по "Войне вещей!, начало которой выложил в "Мунгало" у нас в регионе дети писали сочинения.
Не помню точно , в каких классах, но не младше 6-7.
Хоть раз, в отдельно взятом регионе, по недосмотру кураторов и методистов из-за бугра, прошла истинно патриотическая вещь,
Случайно. конечно, просмотрели, система не закрыла эту нишу. Но после этого я не могу нигде издать ни строчки. Не говоря о фильмах по моим сценариям.

Re: Курилка. Часть 113
 

Бастинда,
Ну, я немного минералов видел... И металлов, совсем немного...

А, воть, железный метеорит помню :) Видел... Тяжелый, собака... Хотя, по размеру совсем небольшой :)

Re: Курилка. Часть 113
 

адекватор,
Очень странно... Если у вас получится собрать бабло, то издаться не проблема. Издательства за счет автора любую муру издают, такую, что и говорить стыдно.

А вы зав свои деньги, вполне можете издать свои вещи.

Re: Курилка. Часть 113
 

Мура не влияет никак, ни на что и ни на кого.
А тренд и мейнстрим последней четверти века вам виден всем хорошо.
Назовите мне хотя бы один (один)! российский фильм, за последние 25 лет где русские, история, традиции, село показаны позитивно или объективно.
Скотское звериное русофобство лютует и поощряется.
Да и вы и сам, сэр Сергей, лютый русофоб, коль презираете русское крестьянство. Русские у вас не люди, а "гумус индустриализации", пни и древа - часть ландшафта. А то что в России 80 человек из 100 корнями из села вы слегка подзабыли.
Поэтому не морочьте голову.

Re: Курилка. Часть 113
 

адекватор,
Я?!!! Я не презираю крестьянство. Я, только против вашего оголтелого крестьянствования. Я, всего лишь, за объективность.
Но, ведь, это объективно. Крестьяне - часть ландшафта. Они являются частью природы в которой живут.

Они существуют вне истории и ни капельки не влияют на исторический процесс, неспособны к свершениям.

Только вырванные из этого состояния они способны включиться в исторический процесс. Творить истоию способен только человек, переставший быть крестьянином.

Это объективно.

Да неть. Я об этом помню. Но, они стали частью истории и общественных процессов, только потому, что когда-то их предки перестали быть крестьянами.

Да, что вы?!!! И не думаю морочить. Я занимаюсь просветительством с точки зрения объективных исторических данных.

Re: Курилка. Часть 113
 

Внедрили каким образом? Через наши СМИ? Элина, тут просто логика. Дружить с мразью, заключать с ней договора – это либо слабость, либо глупость… Ну и к чему это может привести итак понятно.