Re: Курилка. Часть 112
 

Кирилл Юдин, насчет сахара - это просто ваш личный опыт или вы изучали технологию?

Re: Курилка. Часть 112
 

Гы, так он в любом случае будет висеть :) Или вы расчитываете загнать первый же вариант, тут же подписать договор и получить гонорар? Увы, так почти никогда не бывает. Почти - это фигура речи. Так что реально вы теряете кучу времени впустую. Суровая реальность. А вот с заявками и заказами... нет, ну тоже всё непросто, конечно. Но там у вас уже есть конкретная работа, то есть пишете не в стол и не играете в лотерею! Типа того.

Re: Курилка. Часть 112
 

Вот если мне ответите, откуда вы все это узнали сидя в сторожке, так и быть, я вам поверю))

Re: Курилка. Часть 112
 

Я думал, что это общеизвестный факт. Сахар добавляют, когда его недостаточно в исходном сырье. Например в местах, где мало солнца и ягоды не набирают достаточное количество сахара естественным путём. Добавление воды - тем более.
Такие технологии существуют, но это и есть - шмурдяк, то есть за неимением лучшего, ну хоть так.

А теперь сами подумайте, что лучше, когда вкусовые качества даны сырью - соку, от природы, или когда намешивают из подручных средств подобие? Ну можно, наверное добиться похожего вкуса, но это и будет - суррогат. Лучше по качеству (с меньшим добавлением всяких заменителей и улучшителей вкуса) или хуже, но суррогат.

Ну вот знаете, раньше сок продавали? А теперь всё больше - нектар. Что такое нектар? Гадость из сахара и лимонки с ароматизатором, в лучшем случае, с добавлением натурального сока для запаха.

Re: Курилка. Часть 112
 

От верблюда, разумеется :)

Не всю жизнь я там сидел, впрочем, не сижу и сейчас. Вы явно что-то путаете.

Это не вопрос доверия. Просто включите логику, вы же должны хоть немного понимать, как устроена тв-кухня, хотя бы в плане рабочего процесса сценаристов и заказчиков.

Re: Курилка. Часть 112
 

Кирилл Юдин, нектар - это тот же сок, только менее концентрированный. Все остальное, как бы логичное - ваши домыслы. Технологию производства вы не изучали и на заводах не работали?

Предупреждая вопрос, да, в моей биографии есть такая строка, как работа на консервном заводе. Я немного в курсе, но этого достаточно, чтобы улыбаться с вашей логики по поводу сахара.

Re: Курилка. Часть 112
 

ВЫ не пИшете и не продаете. Откуда опыт? Если он есть - почему скрываете?

А если насчет логики, то я понимаю, что первый вариант, может не пойти. Но исправлять, я уверена, легче, чем каждый день придумывать новое, зная, что это новое ждут. Для меня это сложно. А еще, готовый сценарий можно продать на условии, что исправлять (если понадобится) будет кто-то другой.

Re: Курилка. Часть 112
 

Чи-во? :happy:То есть, если взять чайную ложку сока, и к ней добавить литр воды, стакан сахара краситель и лимонной кислоты по вкусу - это и будет называться "тот же сок, только менее концентрированный"? Ну, можно и так сказать. :)

Re: Курилка. Часть 112
 

Зато я пил сок и помню его вкус. :)

Re: Курилка. Часть 112
 

Не спорьте, я посмотрела
В чем отличие сока от нектара? Сок - это жидкость, содержащая 100 % плодовой части (то, что выжато из фрукта, овоща или ягоды и без посторонних веществ) . В нектаре содержание плодовой части варьируется в зависимости от вида сырья от 25 до 50 %, а остальное - сироп и вода. Сокосодержащими называют напитки, где доля натурального сока составляет 10-12%.

Re: Курилка. Часть 112
 

Я не очень понял логику, ну да то такое. :)
Если нектар - это разбавленный концентрированный сок (во всяком случае в статьях так пишут), то возникает два вопроса:
1. А что такое восстановленный из концентрата сок?
2. Почему нектары всегда намного приторнее и слаще натуральных соков из тех же плодов?

Ну и совсем не понимаю какое отношение изготовление вина имеет к технологии изготовления нектаров?

Re: Курилка. Часть 112
 

Вот возьмите гранатовый сок. Его вкус невозможно спутать. Даже если на 50% разбавить его водой - он всё ещё сохранит свой вкус и аромат. Но в последнее время судя по вкусу, это не сок вовсе. Это сахарный сироп, настоенный в лучшем случае на гранатовом жмыхе - чувствуется неестественная терпкость, как от цедры, но не от самого сока. При этом вкус тупо сладкий, как голимый сахарный сироп без характерных оттенков, и даже цвет неестесвтенный.
Хоть что пусть говорят технологи, но это не сок ни разу. Пусть втирают тем, кто настоящие соки никогда не пил.

Re: Курилка. Часть 112
 

Я полагаю, это и называют "концентрат сока". А если без лукавства, то скорее всего это жмых, после того, как из плода отжали сам сок. Вот этот мусор разбавляют водой, добавляют сахар - и вот вам нектар! Напиток богов. )))))

Re: Курилка. Часть 112
 

И теперь вам можно умничать? Я работала, когда еще советские ГОСТы были, различные виды нектаров имели различную концентрацию сока в их составе. На память уже не помню, можно в инете поискать таблицы.
На предыдущей работе я очень тесно общалась с технологами, касаемо продуктов питания вам не получится лапшу вешать в курилке, пока я тут. ;)

Re: Курилка. Часть 112
 

О господи, опять 125... Но мозги-то я не выбрасывал, можно принять такую версию, или это какой-то адски сложный вопрос? :) Или я сказал что-то сверх-специфическое, открыл некое сакральное знание, доступное только истинным арийцам? Да тю, всё на поверхности же)) Было бы с чего впадать в конспирологию...

Re: Курилка. Часть 112
 

С этого и нужно начинать. В СССР я не видел нектаров. Зато соки - запейся. Зато пробовал нектары нынешние - вот о них и говорю. Откуда там гостам взяться вообще?

Re: Курилка. Часть 112
 

А тут вас и ждёт главный сюрприз. После того, как вы представите первый драфт, ну, в случае если им заинтересуются. Вам придётся не исправлять его, а просто переписывать начисто. Считай, что придумывать заново. И что здесь легче-то?.. Если перед этим вы уже проделали кучу работы впустую, а теперь снова придётся писать весь тот объём. Так вот я и спрашиваю - зачем?..

Если. Можно. Сделать всё 1 раз. По предварительной договорённости с заказчиком. Пробив этот заказ по заявке. И писать уже то, что оговорено в деталях, поэпизоднике и тд, и всех устраивает.

Просто интересно. Не понимаю и всё тут...

Re: Курилка. Часть 112
 

Вы хоть тысячу технологов приведите и километр бумаги покажите с технологиями, но я буду верить не тому что говорят и пишут на этикетке, а собственному вкусу. Взял я как-то на днях масло сливочное аж за 600 рублей кг на пробу. Ну, думаю, сейчас от аромата забалдею... млин, ну голимый маргарин. Даже запаха нет. И какая разница, что написали на этикетке эти кабардинцы?
Зато за 270 можно найти отличное сливочное масло без понтов и гостов на этикетке.

Re: Курилка. Часть 112
 

Ну, расскажите мне про состав нектара ещё раз:

http://images.spasibovsem.ru/respons...0068811299.jpg

Сахар, вода, лимонная кислота - натюрподукт, млять. Не концентрат сока, не мякоть там какая-то, а обычный и так разбавленный сок вроде как аж 38% (читай, процентов 10-15)

Ага. :)

Re: Курилка. Часть 112
 

Вот такое вы и вино пьёте. :)

Re: Курилка. Часть 112
 

Так вот, самый что ни на есть натуральный консервант - это сахар. Не надо расписывать какое всё сейчас херовое и какое раньше было прекрасное, это к теме отношения не имеет. Тема наша - сахар при производстве вина. Соблюдая советские ГОСТы в качестве консерванта добавляли именно сахар. В производстве вина сахар используют, но ни в коем случае не тростниковый. Насчет домашнего производства я не в курсе, может можно и любой.

Re: Курилка. Часть 112
 

И что? Соль тоже ничего так. И уксус.

Шмурдяк - тоже вино. Формально. В чём проблема? Ну уж в сухое вино сахар с водой... вы меня простите, я конечно не горец, но Цимлянск (это по-сути пригород Волгодонска) - тоже в винном деле известное местечко. И там тоже гонят дешевый суррогат на массовую продажу и делают отличное вино. И то и другое - по технологии.

Re: Курилка. Часть 112
 

Доподлинно известно?

Крыс, вы зря стараетесь. Ну, не могу я вам поверить. Так же, как не могу поверить человеку, летавшему пару раз на самолете, что он разбирается в устройстве лайнера. )))
Не смешите меня больше.

Re: Курилка. Часть 112
 

У нас в селе, почти у каждого в огороде виноградник. Вино делают еще с прадедов. На ведро сока 2 стакана сахара. Иначе прокиснет. Так говорят. Не верить - причин нет. Столетний опыт. Кстати, в октябре нашему селу 200 лет.

Re: Курилка. Часть 112
 

:happy:Всё с вами ясно. Виноделы млин. ))))))))

Re: Курилка. Часть 112
 

Кирилл Юдин, вам стыдно хоть иногда бывает? Эксперт по любым вопросам, млин. Давайте поищем технолога производства сухих вин из фруктов, выросших в северных регионах России.
Если пару грамм сахара не добавить, у вас будет не сухое вино, а уксус.

Re: Курилка. Часть 112
 

Раскрываю секрет:
Вино скисает из-за доступа кислорода. Таким образом, чтобы уксусные бактерии не размножались, делают гидрозатвор - углекислота выходит, а кислород не заходит во время брожения продукта.

В деревнях, где вкус вина играет второстепенную роль, важнее чтобы торкало, обычно поступают проще - добавляют сахар (консервант который :)). В результате брожение усиливается и содержание спирта быстро увеличивается. Большое количество спирта так же убивает уксусные бактерии. Но вино при этом получается приторно сладкое и крепкое. Как на мой вкус - гадость отменная. Поскольку кроме сахара никакого вкуса и винного аромата там попросту нет. Это как дешевое пиво с водкой намешать - ну и что, что не вкусно и воняет ацетоном, зато торкает! :)

Re: Курилка. Часть 112
 

И что нам даст технолог? Технологию изготовления суррогата по госту расскажет? И что от этого суррогат станет изысканным вином?

Я вот говорю - маргарин - это не масло. Вы пытаетесь доказать, что маргарин отличное масло лишь потому что существует технология создания маргарина. Ну существует и что?

Re: Курилка. Часть 112
 

да нет. Просто всем интересуюсь и не идиот. Ну, может и идиот, что доказываю простые истины. Зато не называю дерьмо - трюфелями. Я, кстати, ни трюфели, ни дерьмо не ел. Значит ли это, что моё утверждение ложно? Вот это я и имею в виду, когда говорю, что не идиот.

Re: Курилка. Часть 112
 

Вот ещё пример о технологах и технологиях. Вот есть мука. Хорошая, качественная, с высоким содержанием клейковины. Из неё любой дурак испечёт вкусняшку.
А есть хреновое зерно. Оно дешевле в производстве, менее подвержено болезням, более лёжкое и т.д., но клейковины в нём почти нет. Хоть на пупе извертись, а выпечь хороших хлеб, тем более булочку - не получится. Даже подходить не будет, и замесить не удастся нормально - к рукам будет прилипать, сколько муки не сыпь. Получится натуральный кирпич, что по вкусу, что по виду.

И вот я говорю, что это малосъедобный продукт. Гадость редкая. Даже воняет гнилью, а не хлебом. И тут начинается спор. Оказывается есть технология, когда в такую муку добавляют улучшители и хлеб подходит и из такого теста можно даже что-то испечь.
Я вновь говорю, что всё равно это невкусная дрянь, хоть и похоже на хлебобулочное изделие. И тут, в качеств аргумента мне тыкают технологией! И че? Ну есть технология из говна конфеты делать. Я разве отрицаю, что такие технологии существуют? Я лишь говорю, что всё равно это суррогат.

Ну не сосиска это, когда кидаешь в микроволновку, а она растекается вся в виде геля по тарелке. Но ведь по технологии сделана! Вот по такой технологиии. Но это не сосиска! Ну, можете называть конечно сосиской - тут я не запрещу. Но вы меня не убедите, что это то же самое, что мясной продукт.

Re: Курилка. Часть 112
 

На 500 000%.

Дело ваше. Я же говорю, доверие тут не при чём. Есть вещи, явления и некие процессы, которые просто есть. Это тот самый случай, и исключения крайне редки. Я не вижу сотой доли вашего шанса в него попасть, вот и всё :) И всё же искренне желаю вам удачи.

Re: Курилка. Часть 112
 

Не может, а точно.
Между "шмурдяком" и "изысканным" вином есть еще несколько вариантов. Я пила грузинское вино, которое привозили грузины ддя себя. То,что на продажу имело сильные отличия от того, что для себя. Есть крымские вина, которые не получится отнести к изысканным, при производстве сахар таки кладут. Надо быть реально идиотом, чтоб назвать их шмурдяком.

Re: Курилка. Часть 112
 

Да ради бога - пейте, наслаждайтесь ароматом натуральных нектаров. :) А я лучше буду идиотом.

Re: Курилка. Часть 112
 

9 народных мифов о вине: http://itsmywine.ru/2015/02/24/9-narodnyh-mifov-o-vine

Re: Курилка. Часть 112
 

Насчёт вин. Я думаю, тут всё же дело вкуса. Если делать для себя, логично подобрать такую рецептуру, чтобы на выходе получилось именно то, что надо. К примеру, я люблю сладкие вина. Может, они не должны быть такими, честно, не задумывался. Ну нравится, и всё тут! Так почему бы мне сахару не сыпануть, я ж его не в буржуйский ресторан буду продавать :)

Шмурдяки, ну всё же мне кажется, это немного к другому относится... Суррогат из дрянного спирта для бомжей и совсем уж придурочных недоумков (больше никто это в рот не возьмёт)) А тут всё же чистый продукт, просто с некоторым "нарушением" классической технологии. Так что вполне нормально хоть так, хоть эдак.

Re: Курилка. Часть 112
 

Юдин, при чем тут "химия", ароматизаторы и прочее, которым изобилуют нынешние суррогатные продукты питания, к сахару?

Цитата.
Главный технолог компании «Шабо» Татьяна Романчук:
«В неудачные годы, когда виноград не набирает достаточного количества сахара из-за дождей, виноделы имеют право добавлять в сусло сахар в небольших количествах.»

Re: Курилка. Часть 112
 

А какая связь между знанием устройства и собственно использованием этого устройства?

Да, я могу знать досконально схему ракетного двигателя, химический состав топлива и тд, и тп. С какого чёрта я теперь должен лететь на луну, чтобы факт моего знания этим подтвердить?..

Где тут вообще логика? Мне уже реально интересно, так вы заклевали мозг своими "сначаласамсделай и хтотытакой" :)

Re: Курилка. Часть 112
 

НЕ смешите наши пятки. :happy: Крыс, вы - дилетант, который думает, что он что-то знает.

В точку. :)

Re: Курилка. Часть 112
 

Согласно ГОСТа применение сахара в виноделии не допускается. При производстве винных напитков - пжлст.

Главный технолог компании «Шабо» Татьяна Романчук:
«В неудачные годы, когда виноград не набирает достаточного количества сахара из-за дождей, виноделы имеют право добавлять в сусло сахар в небольших количествах.»

Это для лохов. Что значит "в небольших количествах"? При производстве какого вина? Каким образом? Почему она вам не рассказала про обязательную нормализацию сусла в зависимости от того, какой продукт будет на выходе?
Виноделии единственный допустимый консервант - диоксид серы.
А шаптализация проводится в процессе производства, но совсем по-другому.
Граждане, не умничайте, читайте учебники, это помогает. Виноделием занимаюсь много лет, до сих пор учусь.

Re: Курилка. Часть 112
 

Гы... сто лет назад сахар был продуктом для избранных, чай с ним пили, в приглядку...