Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Здесь фон играет на сюжет. То есть я считаю, что фон не сам по себе потому, что режиссер испанец и у них такая национальная мистическая традиция.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
Согласен. Точнее и сеттинг и общая атмосфера :)

Да неть... То есть, по сути, вы правы, но то, что режиссер - испанец это на самом деле очень важно.

Во-первых, для испанцев Гражданская война это национальная трагедия - малый апокалипсис, гибель старой Испании.

Недаром, каудильо построил грандиозный мемориал погибшим с обеих сторон.

А мрачная мистика, вообще, свойственна испанскому и испанскокультурному менталитету.

В сочетании с индейской мистикой в Латинской Америке это породило такого персонажа, как Muerte Alte El Espectro El Esqueleto

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да, я фильм именно так и поняла.

"Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман" :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Бэлла Крейнина,
У вас слишком позитивистское восприятие :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я не претендую, конечно, на объективность. Просто говорю о своих впечатлениях от фильма.
Вот я смотрю его, как фэнтези. Вот финал, голос за кадром сообщает, что девочка вернулась к своим настоящим родителям-королям, уже как бы фильм закончен и ничего нового не ждёшь. И тут вдруг показывают королеву, у которой лицо матери девочки. Значит, это не неведомое царство, а именно та королева, которую могла вообразить себе девочка. И сразу весь фильм стал виден как бы с другого ракурса. Лично мне это очень понравилось.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Гильермо дель Торо, вроде, мексиканец.

Отсюда и был вопрос: об чём тогда фильм? Учитывая убийство героини в конце, вопрос обостряется - зачем было это всё? Ну, примерно, как если бы красноармеец Сухов и сам погиб и товарищей женщин не уберёг. То, что он при этом Абдуллу застрелил бы, ситуацию не спасло (он так и так заграницу бежать собирался).

Если герой и погиб, и цели не достиг - то зачем были нужны все эти телодвижения его в фильме?

Так продюсеру и скажете, представляя свой сценарий? Догадываетесь, в какие дали он вас пошлёт в ответ?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Это на каком языке? Странные падежи как для испанского... Muerte Alte - смерть женского рода у них, то есть Alta должна быть - высокая. Del Espectro наверно. И на английский манер все слова с большой буквы, фу. ))

Ну... как это, русскоязычный, значит, русский. Испаноязычный, значит, соответственно.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Бэлла Крейнина,
В этом, как раз, я с вами не спорю. Наоборот, двойственность восприятия заложена постановочно. Как я говорил это выражение режиссерской сверхзадачи.
Но, воть, то, что говорит Нарратор, верно

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
Это на испанском, но на мексиканском варианте. Этот персонаж Высокая Смерть, Призрак, Скелет, но мужского пола :)

У него есть своего рода "братец" - Веселая Смерть - братец, обычно изображается с гитарой и в сомбреро - он, тоже мужчина :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
Испаноязычный и испанокультурный :) Так сказать иберийская общность :)

З.Ы. Я встречал имя персонажа Высокая Смерть, именно в таком написании. Но, настаивать не стану. Это вы - специалист по испанскому :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Мы все умрём :)

Я на такие высокие материи не претендую :)

Но жанр такой (всё самое интересное происходит в воображении) существует, лично мне нравится. И не только мне, раз снимают. Да вот хоть то же "Полено".
Так что кого-то продюсер и не послал :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вы наверно ещё и сценарии пытаетесь писать?

Здесь сайт для тех, кто претендует. И именно с такого ракурса фильмы и рассматриваем.

И что там в "Полене"? Вы уверены, что правильно его поняли, а не так же, как и лабиринт?
Нет, я не смотрел его.

Даже если это полено - фильм ни о чём, то повторяю: у вас, начинающего, так не получится. Вас - да-да, именно вас, человека с улицы - продюсер пошлёт с таким сценарием.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Бэлла Крейнина, то есть "мы все умрем" - вы такой вывод сделали. А то, что девочка не согласилась отдать своего брата для кровопускания и тем самым кое-что доказала - вами совсем не замеченным осталось. Я бы здесь провела параллели с раем, типа захотела душа на землю пожить, но ее отец небесный ждал, когда она пройдет испытания и вернется. Хотя бы так что ли, ну. (Если для вас фэнтези нереально и может быть только в воображении.)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
Вот!!! Для этого и двойственность восприятия - разница в том, что Бэлла Крейнина, модернистка по парадигме мышления, а вы, все-таки, премодернистка немножечко :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Мы здесь в основном о драматургии говорим. О логике, сюжете. У героя должна быть цель, наверно об этом знает даже Бэлла Крейнина. Тут цель четкая и ясная - пройти испытания. Девочка их прошла, конечно не обошлось без нарушения запрета, но она прошла. То, что она умерла - это уже такое. Главное, цель достигнута.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А вот с этим я полностью согласна. И здесь пытаюсь как раз учится азам, и жёсткие требования к новичкам считаю абсолютно правомерными.
Но с тем, что всё кино подчиняется этим схемам, нет, не согласна.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ой! А можно это как-то по-проще объяснить :bruise:

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

У меня там смайлик вообще-то стоит:)

С чего вы взяли, что для меня фэнтези нереально? У меня в этом жанре и книги опубликованные есть.
Очень неожиданная с раем параллель.
Тогда тоже можно спросить, а чего ГГ вообще добивается? Ясно же, что по-всякому в рай вернётся.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Чего это вдруг. Ад никто не отменял. отдала бы братишку под нож и привет.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
Не совсем так. Это, как раз, важно. Если цель достигнута, но умерла это, уже не драма, а трагедия, скорее.

Тут, не просто, достижение цели, но и не смерть, а переход в другой, сказочный мир, который был на самом деле ее родиной

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Бэлла Крейнина,
Согласно теории парадигмального анализа Александра Дугина, парадигмы, своего рода, матрицы мышления, которые человек не осознает, но через них воспринимает мир, сменяют друг друга с течением времени.

Постепенно формируется новая и она заменяет старую.

Таких парадигм Дугин выделил три - парадигма премодерна (два типа: парадигма манифестациолизма - "Весь мир - аватар Бога" и парадигма креационизма - "Мир - творение Бога, мир и Бог не тождественны"), парадигма модерна - ей соответствует позитивистское или, как принято говорить, научное мировоззрение, но сегодня время смены парадигм - парадигма модерна уходит, на смену ей приходит парадигма постмодерна.

Воть так, если очень коротко :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

И как же "звучит" этот постмодерн?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Фантоцци,
Лучше один раз увидеть :) Посмотрите киноманифест постмодерна "Человек по имени Никто" :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Какой из этих двух диагнозов мой?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
Судя по вашим ответам

Скорее всего, в варианте креационизма :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Господин Никто? Или Человек которого не было?:doubt:

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Фантоцци, Да-да... Ы сети он под названием "Господин Никто" 2009 год, по моему

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Сожалею, пытался смотреть, но не смог осилить. А вот Человека, которого не было смотрел раза три, и каждый раз с постмодернистским удовольствием :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Очень трогательно показана любовь. А, вот, философию фильма я не понял.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да? Наверно, я плохую копию скачал :))

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вы про "Господин Никто"? Вы, наверное, только первые минут 30-ть глянули. (Надо быть усидчивей :))

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Михаил Бадмаев, реальность инвариантна, причем, все варианты существуют одновременно и одинаково реальны, где ты - зависит от эффекта бабочки :) Это, если, только о философии :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Фантоцци, А, воть, "Человек по имени 1900" вы, наверное, таки, смотрели?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Это имеет отношение к дзэн? (Ладно, всё равно непонятно... :))

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Тим Рот там играет пианиста? Да, это стоящий фильм. Тоже постмодерн?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Михаил Бадмаев, Как у Жиля Делёза : человек - ризома (клубень), он существует под реальностью, как картошка под землей, пускает ростки, как под реальностью, так и перпендикулярно ей, каждый росток одинаково реален и ценен, у каждого ростка своя правда и своя реальность :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Фантоцци, Это, как раз, не постмодерн, а, воть, "Запрещенный прием", "Револьвер" - постмодерн, хотя и исключительно православные фильмы :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Когда-нибудь я это пойму... :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Михаил Бадмаев, Ну, что такое симулякр и общество спектакля вы понимаете? Воть, это и есть постмодерн :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Это мы понимаем.