Re: Курилка. Часть 85
 

Вы совсем тронулись.
Под халтуру пошли подводить базу.
Сейчас второй и третий смысл в этом кино найдете.

Бари точно заразный. Одену респиратор на всякий случай.

Re: Курилка. Часть 85
 

Нет. На том месте, где предполагалось найти руду, оказался танк - я поняла именно так. Фильм не смотрела.

Re: Курилка. Часть 85
 

А какой первый? Кто ищет, тот всегда найдет?

Re: Курилка. Часть 85
 

А как же быть с героиней Москва слезам не верит? Ведь изначально, приехав в Москву, у нее была цель учиться. Но фильм окончен тем, что она нашла свою любовь. А ведь она такой цели себе не ставила...

Re: Курилка. Часть 85
 

Так как с рудой?
Танк тут, вообще, при чем?
Ладно нефть бы нашли или подземное озеро. Значит нет руды - ее место занято.

Фильм бредовый, а вы диссертации застрочили.

Re: Курилка. Часть 85
 

Вот так цель! А ей мешали учиться?

Re: Курилка. Часть 85
 

Танк круче руды.

Re: Курилка. Часть 85
 

Лучше молчите. А то эти правоверные и на вас нападут. Религиозные фанатики страшные люди.

Re: Курилка. Часть 85
 

При чём тут халтура-не халтура? Есть сюжет. Есть цель героев, которой они добиваются. Есть конечный результат, напрямую с этой целью связанный - они её достигли, хоть и не совсем в том виде. Ваша оценка "фильм дерьмо" тут вообще за скобками.

Re: Курилка. Часть 85
 

Это очень странно, но сегодня проснувшись, я тоже думала про этот фильм и именно в этом контексте. Пришла к выводу, что цель там-стать полноценной москвичкой, успешной и счастливой. У всех троих подружек эта цель, но каждая шла своим путем.

Re: Курилка. Часть 85
 

Да сюжет можно найти у чего угодно, если постараться. Даже у этого шедевра драматургии.
Вот и получается, что любое дерьмо, при небольшом старании, вполне можно протиснуть в рамки устраивающие драматургию.
Хотя авторы об этом ни сном, ни духом.

Re: Курилка. Часть 85
 

Разумеется. А ещё шире - найти свое место в жизни.

Re: Курилка. Часть 85
 

Я бы вот это в рамочку повесил :happy:

Re: Курилка. Часть 85
 

Тогда почему фильмы, которые явно не протискиваются, называют авторскими? Значит, есть понятные всем критерии: драматургический конфликт, кульминация.

Re: Курилка. Часть 85
 

кирчу,
То, что называется "другой целью", зачастую, часть экспозиции.

Ромео, тоже не собирался быть с Джульеттой, даже не подозревал о ее существовании.

Он, в друзьями, решил пошалить и пробраться на бал к кровным врагам.

Вот это экспозиция, а не другая цель.

Пробрался, увидел Джульетту и влюбился - и появилась цель, к которой он идет до конца.

Re: Курилка. Часть 85
 

Нет, именно москвичкой. Как они завидовали москвичам, восхищались Москвой, упивались предоставленными возможностями. Да и песня там об этом. "Вот и стало обручальным нам Садовое кольцо..."

Re: Курилка. Часть 85
 

Нет, не так. Фильм состоит из двух частей, которые и являются двумя отдельными историями.
Первая часть (первая история) о провинциалках, приехавших с целью закрепиться в Столице и стать москвичками.

Мы видим, что героине это в итоге удаётся. А вот способом достижения статуса оказывается обман - героиня, чтобы удачно выйти замуж за москвича, сама выдаёт себя за дочь состоятельных москвичей. Первая часть (первая история) заканчивается расплатой за обман - потерей любимого. Но цель достигнута - она москвичка!


Во второй части мы наблюдаем за тем, как успешная женщина, добившись всего, ищет то, что потеряла в первой части - любовь.
И снова идёт на обман, чтобы не потерять то, чего искала и через много лет нашла - любовь. Но во второй части она обманывает не ради меркантильных интересов - её цель любовь. И она получает искомую награду.

Тут интересна задумка: в первом случае героиня выдаёт себя за дочь богатых москвичей (повышает свой социальный статус). А во второй части наоборот - обманывает возлюбленного, занижая свой социальный статус. Этот замысел является стержнем, объединяющим две разные истории.

Re: Курилка. Часть 85
 

Да, можно сказать и так. Но что-то уж какая-то большая экспозиция получается - около 50 минут (и это полнометражный фильм!). Коротков, он что - драматургию не читал? :)

Re: Курилка. Часть 85
 

Так никто с этим не спорит. Любая логически построенная фильма будет обладать такой структурой. Это в восприятии человека.

Для создания авторского кино надо постараться, чтобы не поместиться в понятные всем критерии, от души соригинальничать.

Re: Курилка. Часть 85
 

Элина,
Там, тоже, драматургия, но она несколько иная, отличающаяся от традиционной...

Кстати, вы не ответили на мои вопросы. Смею ли надеяться?

Re: Курилка. Часть 85
 

На какие?

Re: Курилка. Часть 85
 

Михаил Бадмаев,
Читал. Но вы не находите, что меняется не цель, а герой?

Re: Курилка. Часть 85
 

Элина,
Вот из ит

1. Мэссэдж?

2. Событийный и смысловой ряды?

Re: Курилка. Часть 85
 

:)
Вы даже не представляете, как бы я был рад, если бы у Вас, да и у всех, была возможность посмотреть этот фильм.
Но, увы, пока я просто сочиняю историю, пользуясь новым для себя методом - проверкой драматургической стройности посредством логлайна на этапе замысла. Родится ли из этого замысла фильм или книга, или не родится вообще ничего - время покажет. Я просто пытаюсь освоить новый приём.

Держу в голове Вашу трактовку как рабочую версию, но сам потихоньку всё больше убеждаюсь, что история одна и та же. Фэнтезийная традиция квестового поиска, восходящая к мифам артуровского цикла (поиски Грааля), обязательно требует возвращения героя с добытым артефактом и использование артефакта для победы над Тьмой и восстановления гармонии.
Мой Герой, превратившись из вояки в пророка и озвучив для себя совершенно новую цель, всё-таки продолжает действовать в рамках квестовой схемы - он возвращается и сражается. И, по большому счёту, как первая, так и вторая цели являются средствами восстановления гармонии - просто у героя меняется представление о том, что называть гармонией и что именно её нарушило.
Но если рассуждать так, то логлайн придётся заполнять самыми общими словами. Вроде: "Чтобы восстановить гармонию мира, воин отправляется в путешествие по стране духов, сражаясь с посланцами злого колдуна". А это настолько отдалёно описывает сюжет, что самому противно :)

Однако, как я уже сказал, Ваше толкование я пока держу в голове. Итак, если в рамках сюжета сосуществуют две истории (разумеется, логически связанные между собой), то как это отразить в логлайне?
Я тоже сначала не хотел смотреть, и тоже из-за описания :) Но жене захотелось, посмотрели вместе, и оказалось, что фильм весьма оригинальный и очень достойный. Прямо не ожидал от Голливуда :)

Re: Курилка. Часть 85
 

Как бы Вы, исходя из своей трактовки, составили логлайн к "Стальной бабочке"?

Re: Курилка. Часть 85
 

Убедительно.

Re: Курилка. Часть 85
 

Мэсседж - послание зрителю, основная мысль.
Событийный и смысловой ряды - это я имела в виду видимые на экране и невидимые стремления героев. Что делают и о чем мечтают.

Re: Курилка. Часть 85
 

Логично. Раз изменение цели запрещено, а называть ложной не хочется, назовем затянутой экспозицией, минут так на 50. Ну и что, что масло масляное, зато проходит фильтр законов драматургии.
Сказано же, никаких вторых целей, значит затянутая экспозиция.

Re: Курилка. Часть 85
 

Элина,
Дело темное :)
Еще темнее :)

Но, главное, я понял, что вы имеете в виду.

Re: Курилка. Часть 85
 

Вообще, замечательный диспут. Просто иллюстрация, что люди не могут без священных книг. Для кого-то Библия или Коран, для кого-то законы драматургии. Везде есть свои толкователи и даже похожие методы борьбы с исключениями - им просто дают другое имя и спокойно считают, что теперь все нормально. И тот же фанатизм в защите "священного писания".
Прелесть.

Re: Курилка. Часть 85
 

А что, хорошее кино?
P.S.
Прочитал описание - так и не понял о чём кино. Больше похоже на хронику - исследование психологии беспризорников. Наверное, это ответ на вопрос. :)

Re: Курилка. Часть 85
 

Михаил Бадмаев, поймите, меняется не цель, а герой.

И аналогичную ситуацию мы видим в "Служебном романе"

ГГ не хватает зарплаты в 200 рублей, чтобы содержать двух сынишек, он - отец-одиночка.

Для этого он решает сделать карьеру и получить место начальника отдела.

Для этого, он по совету однокашника, приударяет за новой директрисой.

Но, влюбляется по настоящему

З.Ы. Цели, в конце, он, все же достиг, но совсем не так, как ожидал и рассчитывал в начале.

Директриса, узнав от зама-однокашника ГГ, что ГГ ухаживал за ней ради карьеры, она посылает ГГ на фиг и подписывает приказ о назначении ГГ начальником отдела.

Re: Курилка. Часть 85
 

Михаил Бадмаев, вот вам, еще, пример, классика - "Мефисто"

ГГ хочет стать известным актером, для этого он идет на сотрудничество с нацистами, становится членом НСДАП, другом Геббельса и становится известным актером, театральным премьером.

Но, вдруг, понимает, что ради карьеры связался с чудовищами и сам стал чудовищем.

Он пытается изменить ситуацию. Но, поздно - вход рубль, выход два - Геббельс приказывает устранить отступника, что с успехом и выполняется.

Изменилась цель? Нет. Изменился герой.

Re: Курилка. Часть 85
 

А как это отражается в логлайне?
Если составлять логлайн к "Мефисто", нужно ли начинать словами "Чтобы стать известным актёром..."?

Re: Курилка. Часть 85
 

Фантаст,
Естественно.

Я там в теме вам говорил, еще одну важную вещь.

Re: Курилка. Часть 85
 

Сама в восторге. Давно такого не было в Курилке, боюсь спугнуть просьбой перенести с тему "Конфликт" - элемент драмы. Там большая часть темы о цели героя.

Re: Курилка. Часть 85
 

Ошибка, что цели и прочее пытаются найти у каждого фильма, приписывая авторам, чего они и не имели в виду. Типа этого с танчиком. Мол, раз фильм, плоскогубцами вытащим цель и молотом забьем назад, что-то напоминающее о ее изменении.
Это надо изучать по настоящим фильмам. Отличный пример с "Москва слезам не верит", по нему видно как важна цель, чтобы фильм не рассыпался и сохранял единое повествование с дыркой больше десятилетия.

Re: Курилка. Часть 85
 

Внешний или внутренний конфликт? Да, помню и принимаю, только затрудняюсь сформулировать.
Я как-то говорил, что лучше всего учусь на примерах (ну, по крайней мере, больше шанс, что в голове что-то практически ценное останется :) ), потому и прошу у всех дать образец логлайна - ну, вот как это (пусть кажущееся, но всё-таки) затруднение решено в конкретных фильмах. В том же "Мефисто", в "Звёздной пыли" и т.д. Пусть это будет не тот логлайн, за который "ухватились продюсеры", но хотя бы подходящий.

Re: Курилка. Часть 85
 

Я бы Мефисто прологлайнил так

Ради карьеры талантливый актер соглашается принять помощь нацистов, не задумываясь, что долг придется возвращать.

Re: Курилка. Часть 85
 

Никакое это не исследование, и не хроника, и не психология! Девочка любила мента, которому в дочки годилась, а менту нравилась продавщица. Вот и всё. Современная драма об одиночестве, история неразделённой любви, без хэпи-энда (у многих почему-то вызвал ассоциации с "Леоном", хотя от "Леона" там ничего). Я не знаю, кто составлял такое безобразное описание, этот человек или не смотрел фильм или ничего не понял. Аналогичное безобразное описание в Википедии. Фильм был хорошо принят всеми критиками и, что более важно, большинством зрителей (кое-кому, правда, не хватило в жизни саспенса, ведь фильм был заявлен как триллер... И ещё часто недоумевают - почему грустный конец?) Зрительские отзывы можно посмотреть тут - http://otzovik.com/reviews/film_stalnaya_babochka_2012/