Re: Курилка. Часть 82
 

а вы их для чего приглашаете? :happy: ни детишек поздравлять?

Re: Курилка. Часть 82
 

Не москвич, но тоже за возвращение. Только памятник надо установить лёжа. Или вверх ногами, что будет символизировать поворот в развитии страны после 1991 года на 180 градусов.
А вот где в Москве установить памятник киевскому князю Владимиру - тут и думать не над чем. Крест у него могучий. Ежели его поставить там, где слабое покрытие района сигналами сотовой связи, и установить на кресте передатчик, то у, как говорится, и финансовые проблемы будут решены, и и люди будут со связью и всё это самое.... Кстати, поскольку князь киевский, можно организовать через его Антенну вещание на Киев. "Голос России" будет.

Re: Курилка. Часть 82
 

Re: Курилка. Часть 82
 

Мне вот эта народная любовь к Феликсу Эдмундовичу не понятна. Давайте ещё Троцкому памятник поставим. Много ли из этого "большинства" читали, например, "Красный террор" Мельгунова? А много ли тех, кто вообще может что-то внятное сказать о Дзержинском? Если бы эта собака дожила до 30-х, одной "жертвой культа" было бы, наверное, больше. У народа память короткая, не злопамятные мы. Напрасно.

Re: Курилка. Часть 82
 

Один пункт из его биографии вызывает уважение - борьба с безпризорностью, спасение тысяч детей от смерти и тюрьмы, голод, холод. тиф, преступность, сами понимаете. А в приюте режим, питание, душ, чистота, медицина и т.д.
Но а как относиться к вождям того периода - объективно сказать трудно. Проведите мысленный эксперимент, Михаил. Вас забросили в 1918 год, когда уже Император и семья расстреляны, а страна в оуинах, хаосе летит в пропасть. И у вас есть шанс спасти страну железной рукой и жестокими методами или не спасти никак. Вы стали бы Феликсом 2 или ходили бы по поселениям с проповедями и уговорами "господами, вы же не звери", вызывая глумливое гоготанье и стрельбу хорошо если в воздух, а не в спину. Так как.

Re: Курилка. Часть 82
 

Михаил Бадмаев,
Я, как раз, поклонник Дзержинского. Феликс Эдмундович - благородный человек и настоящий герой.
Это дезинформация,как и больгинство подобной литературы.

Через полгода после своего создания, то есть, летом 1918-го года в ВЧК было всего 120 человек.

А, наконец Градланской составила 110.000 человек - включая милицию, оперативные части ВЧК и Пограничную охрану.

После Гражданской было два сокращения до 50.000, а, потом, до 25.000. В среднем 1 чекист (причем, неважно, кто - "чистый" чекист, солдат, погранец, мент)повторяю, 1 чекист на 5.000 человек населения.

Историк Борис Юлин о роли Дзержинского

Re: Курилка. Часть 82
 

Я не поклонница, но ради справедливости:по сравнению с пришедшими вслед за ним Ежовым и Ягодой он действительно аки ангел.
К тому же, адекватор прав:

А что касается памятника, то мое отношение такое. Вне зависимости от морально-нравственных и профессиональных качеств руководителям данного ведомства памятники ставить не стоит. Никому. А вот историческую правду, без спекуляций в ту или иную сторону, знать надо обязательно.

Re: Курилка. Часть 82
 

"Красный террор в России" - книга 1923-го года, выпущена в эмиграции, написана по горячим следам. На основании чего я не должен доверять этой книге и другим свидетельствам современников?

Для меня Дзержинский всегда будет членом ленинско-троцкистско-свердловской банды, их соратником и подельником.

Адекватор, никто там не думал спасать страну. Люди утверждали свою власть - это да. Но ни они, ни их зарубежные хозяева (чьими креатурами они являлись) про Россию не думали. Тут меня никто не переубедит.

Re: Курилка. Часть 82
 

Тетя Ася,
Я так не думаю. Не всем. Но, среди них быди, реально, великие люди.

Re: Курилка. Часть 82
 

На ВДНХа в Москве - клад нашли 3 кг серебряных монет 1921 - 1924 года! Нашли строители. Кто-то клад находил? Интересно какие ощущения?

А вот мы с девочками сами себе "отправили" посылки, ещё учились в институте - договорились, что через 25 лет встретимся и откроем все вместе - каждый свою. Мы положили в эти посылочки - что хотели. Я если честно уже и не помню, что там...интересно до одури))) Но, конечно же держусь и буду держаться!!! Для меня это уже, как клад)))

Re: Курилка. Часть 82
 

Потому она в принципе, по определению, по сути своей не может быть объективной.
Кроме того, она просто обязана быть эмоциональной, а это несовместимо с историей, фактами и наукой.

Re: Курилка. Часть 82
 

Михаил Бадмаев,
Не то, чтобы, не доверять. А относится критически.

1. О врагах, тем более, по горячии следам, справедливо не пишут. Как правило.

2. Обвинять в Красном терроре исключительно ВЧК, равно, как и в Белом терроре только их Контррахведку, по меньшей мере, некорректно. В той, кровавой каше отличились, отнюдь, не только спецслужбы обеих сторон.

4. Лучше верить цифрам и фактам, а не "Солженициным" всех времен.

Не стану вас разубеждать. Вы имеете право на свою позицию.

Скажу только, что Ленин и его команда, реально, сделали очень много для страны.

Именно они разгребали кровавое говнище Временного правительства. И, таки, разгребли.

Более того, Советская власть за короткое время сделала для народа в 1.000.000 раз больше, чем предыдущие правители вместе взятые.

А сказки "про хруст французской булки" - не более, чем легенда. Точнее, оной булкой хрустели единицы, когда миллионы влачили жалкое существование.

Re: Курилка. Часть 82
 

Михаил Бадмаев,
Вот тут народ интересуется - вы мужчина или женщина? Или мужчина, переодетый женщиной? Или еще как?

Re: Курилка. Часть 82
 

На аватарке очень уважаемая мной актриса Дарья Алексеевна Мельникова. А если ещё конкретней, любимый персонаж из любимого фильма. Я не вижу тут ничего такого. У вас, например, на аватарке кот... :)

Re: Курилка. Часть 82
 

Я не антисоветчик, и не "белый" монархист". Мы сейчас говорим не о Советской власти вообще (не охватывая весь 70-летний период), а о вполне конкретных персоналиях. Это Сталину пришлось разгребать то, что нагородили эти деятели.

Re: Курилка. Часть 82
 

Это Ваше мнение, я высказала свое - никому, без исключений. Поясню свою точку зрения. Несомненно были очень достойные и высокопрофессиональные люди. Как несомненно и то, что эти люди должны получить достойную награду. Но жандармское ведомство ( по сути) есть жандармское ведомство. Да, без него нельзя. Но памятники считаю лишним.
Хотя я вообще за то, чтобы все памятники стояли только на местах захоронения, а в других местах просто мемориальные таблички. Во всяком случае личностные памятники. К памятникам посвященным событиям я отношусь более доброжелательно. В личностных памятниках вижу определенный черномагический элемент и мне это не нравится.

Re: Курилка. Часть 82
 

Тетя Ася,
Не пойму, что плохого в жандармах? Хоть убейте не пойму.

Re: Курилка. Часть 82
 

Нелюбовь, презрение к жандармам - это же родимое пятно российской интеллигенции. Сатрапы, душители, держиморды!!! :)

Re: Курилка. Часть 82
 

Михаил Бадмаев,
Ну, я этого не говорил.

Более того, я уважаю вашу точку зрения, какой бы она не была бы. Я, просто, призвал к объективности.

Не скажите. Я, как раз. о персоналиях.

Давайте, просто, объективно оценим обстановку на Ноябрь 1917-го. Кратко.

1. Армия развалена Временным правительством, ведшим в армии демократию.

2. Правоохранительных органов нет - помните кино "Рожденная революцией" про милицию. Так вот, это не большевики, а Временное правительство родило милицию.
Распоряжением Временного правительства были распущены Полиция и Корпус жандармов, и заменены революционной милицией. Сотрудники уволены. Так же была разгромлена и прокуратура. Вновьназначенные не были компетентны. Многие из них, не были, даже юристами.

3. Начала разваливаться страна. Потому, что, именно, Временное правительство предоставило автономию национальным окраинам. Некоторые из которых начали наглеть на глазах.

4. Олигархи охренели окончательно - в условиях войны, они взвинчивают цены на военную продукцию, в том числе и на мирную, но Бог бы с ней, на военную во время войны.

И, вот.в этих условиях большевики берут власть.

Причем, Временное правительство никто не защищает - так достал этот "коллективный Горбачев" - бой с женскм батальоном - миф. Революционные солдаты, матросы и рабочие час (!!!) бродят по Зимнему дворцу в поисках, хоть кого-нибудь, кого можно было бы свергнуть.

Группе во главе с Антоновым-Овсеенко повезло через час найти нескольких министров.

Далее, газеты открыто принимают ставки на то, сколько продержатся большевики. Многие тогдашние аналитики были уверены, что большевики ограбят страну и смоются за границу.

А Ленин начинает государственное строительство. Причем, решительно.

Воссоздаются правоохранительные органы с привлечением старых специалистов.

Создаются структуры госуправления. Ленин маневрирует, как талантливый политик.

Собрать страну, пока сил нет. И он признает право окраин на самоопределение.

Воевать с разваленной, митингующей и дезертирующей армией невозможно и Ленин подписывает мир с Германией.

Наконец, мятеж Чехословацкого корпуса открывает Гражданскую войну.

Троцкий был сволочью по жизни. но гениальным организатором. В кратчайшие сроки, опять же, как Дзержинский, привлекая старых специалистов, он создает боеспособную армию.

Далее,используя нехитрую, но действенную технологию, большевики собирают развалившуюся страну.

В результате,к концу Гражданской войны в стране дееспособное государство со всеми госинститутами и сохраненной основной территорией.

Более того, исполнены обещания - земля у крестьян, заводы у рабочих. До рая конца 30-х, еще далеко, но народу, уже облегчение.

Как это контрастирует с тем, что мы имели при "коллективном Горбачеве" - Временном правительстве.

Re: Курилка. Часть 82
 

сэр Сергей, но ведь предварительно именно революционеры всех мастей раскачивали страну! Агитацию в армии вели они, и "демократия" в армии была лишь безвольным соглашательством Временного правительства с требованиями революционеров.
Разваливать собственную армию в ходе боевых действий - значит вгонять нож в спину целой стране. И большевики это делали очень охотно.

Re: Курилка. Часть 82
 

Это как раз не простой кот, не просто так кот. А за ответ спасибо, я удовлетворен. В смысле, любопытство удовлетворено.:drunk:

Re: Курилка. Часть 82
 

Для оформления разрешения на работу и прочих разрешений, иностранные граждане обязаны сдавать экзамен по рус яз и основам государства и права. По рус яз у меня 100% правильных ответов, а вот по истории и праву... не скажу сколько, но это печально.

А вы ответите правильно?
http://centrevraz.ru/test-po-is***ii...lya-rvp-i-vnzh
http://centrevraz.ru/test-po-osnovam...lya-rvp-i-vnzh

Re: Курилка. Часть 82
 

А давайте лучше Петру-I снесём? А что, самодур и тиран был ещё тот. А уж сколько народу угробил пока Питер строил...

Действительно. Тем более мы же видим, что они угробили такую цветущую страну, народ загнали в нищету, темноту и безграмотность. Слава богу хоть через 70 лет правда восторжествовала и реформаторы, выкопавшие кстати все эти книги и источники, которым вы почему-то решили безоговорочно верить, подняли Державу из пепла и вернули народам чувство гордости и дали свободу, который мы хлебали огромной ложкой в девяностые и до сих пор отрыгивается.

Re: Курилка. Часть 82
 

Во всяком случае, позиция внятная, понятная и не лишена логики.

Re: Курилка. Часть 82
 

:)
История:
33% неправильных, 67% правильных ответов (в истории не силён, но вопросы мне кажутся весьма непростыми, особенно первая половина)
Право:
7% неправильных, 93% правильных ответов (так и не понял что ответил неправильно, поскольку проблем с ответами не испытывал вообще. Теперь понимаю, почему ЕГ многие сдать не могут, хотя готовы на 100%)

Re: Курилка. Часть 82
 

Поздравляю Вас!!!
А вы готовились заранее?

Re: Курилка. Часть 82
 

С тем, что это мой родной язык? Да, спасибо, я тоже очень рада, что родилась в русскоязычной семье, а не у каких-нибудь хохлов или узбеков. :)

Нет, но придется готовиться, вообще ничего не помню по истории.

Re: Курилка. Часть 82
 

Я бы предложил на месте памятника Дзержинскому соорудить нанопамятник-трансформер. Каждый, кто подходит к памятнику, может послать смс сообщение на сервер с именем легендарной личности, а компьютер с помощью механизмов (или лазерных лучей) трансформирует этот памятник в изображение. Причем, трансформируется именно та личность, с именем которого поступило большинство смсок. Во, блин, что придумал!:doubt:

Re: Курилка. Часть 82
 

Нет, давайте лучше Троцкому и Свердлову памятники поставим. Ведь они не только терроризировали и грабили страну в период Гражданской войны и НЭПа. Наверняка они сделали что-то хорошее... :)

Я ещё раз говорю - я не антисоветчик. Но я никогда не признаю эту свору (персонально перечисляю - Троцкий, Свердлов, Дзержинский и иже с ними)"спасителями Отечества". Это так же не значит, что я в восторге от царской России. Чего я не говорил, того я не говорил.

А граждане, вместо того, чтобы голосовать за памятники, лучше бы проголосовали, чтобы из названий улиц российских городов навсегда исчезли все эти Урицкие, Землячки и Белы Куны.

Re: Курилка. Часть 82
 

Нет, с тем, что отлично сдали экзамен! Про, то о чем вы пишите (про родной язык и семью) - я даже не подумала))) Почему вы всякий раз стараетесь какой-то подтекст найти? Удивительно просто...:)

Re: Курилка. Часть 82
 

Я не сдавала, это просто тест на сайте - он выдал результат. Там ссылки есть в моем сообщении.
Это профессиональное. ;)

А чё, мне нравится, плюсую!

Re: Курилка. Часть 82
 

Вам, пересдавать придется, что ли? :cry:

Re: Курилка. Часть 82
 

Вот я и нано-скульптором стал! :happy:

Re: Курилка. Часть 82
 

Гениально! Зная вкусы и пристрастия молодого поколения не удивлюсь появлению памятника Гендальфу ,Саурону, Гарри Поттеру.:)

Re: Курилка. Часть 82
 

Помните, такая загадка была - что это за памятник, к которому невозможно возложить цветы? Так вот это как раз про памятник Дзержинскому. Там круговое автомобильное движение на площади, а в центре памятник и был установлен. Так что... выбирать легендарную личность придется не приближаясь к памятнику, просто с планшета или телефона по интернету))

Re: Курилка. Часть 82
 

Кстати, такая штука может работать за счёт смс-перечислений. А базу из личностей можно создавать на специальном сайте. Разумеется, в этой базе не может быть всяких злодеев.:)

Re: Курилка. Часть 82
 

Фантаст,
А во Временном правительстве кто сидел, друг мой? Те же, кто и раскачивал. Эсеры, меньшевики, октябристы - гораздо, кстати, более популярные, чем большевики.

Причем, это только в Советском кино большевики играли всегда первую скрипку.

На самом деле, большевики в 17-м только начали завоевывать популярность.

Эсэр Керенский, между прочим, одновременно с постом Премьера Временного правительства совмещал должность Зам.Председателя Совета.

Причем, Временное правительство не сразу перебралось в Зимний дворец.

Сначала, оно заседало в Смольном, там же, где и Совет рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.

И Александр Федорович ходил из одного кабинета в другой, просто, открывая дверь.

Временное правительство - это самые, что ни на есть, революционеры.

З.Ы. Парадокс Гражданской войны заключался в том, что воевали две революционные армии.
При чем тут агитация? Чтобы с нею бороться нужна была дисциплина.

И люди, которые были способны ее обеспечить в армии были.

Подумайте сами - какое оно правительство, если оно "безвольно соглашается"?

Ничего подобного. Все началось с Приказа № 1 Военного Министра Керенского, потом, последовали радикальные изменения, солдатские комитеты и т.д.

Ну, большевики были бы последними кретинами - им создают идеальные условия для работы, а они, что - отказываться?

Кроие того, когда большевики активизировались? Только к маю, когда Ленин с огромным трудом, добился от партии курса на захват власти.

Вспомните: Приказ № 1 вышел 1 (14) марта 1917, а Ленин, только 4 (17) апреля 1917 выступил со своими Апрельскими тезисами и ушел с трибуны освистанный соратниками.

6 (19) апреля 1917 Бюро ЦК РСДРП(б) обсуждает тезисы - большинство голосует против.

Каменев заявляет, что Россия не созрела для социалистической революции, а партия не должна превратиться в партию пропагандистов.

7 (20) апреля 1917 "Правда", несмотря на сопротивление редакционного совета, под давлением Ленина всё же опубликовала статью с тезисами.

На следующий день Каменев в "Правде" пишет статью, где от имени ЦК заявляет, ято тезисы оказывают разлагающее влияние на партию и выражают, лишь, личное мнение Ленина.

Дискуссия по тезисам состоялась в тот же день на заседании Петербургского комитета большевиков, при голосовании — 2 "за", 13 "против", воздержался один. Было решено продолжать дискуссию в районных парторганизациях.

Только 14 (27) апреля 1917 Петроградская общегородская конференция большевиков одобрила тезисы Ленина.

И, только 24-29 апреля VII Всероссийская (Апрельская) конференция РСДРП(б) одобряет тезисы .

То есть 29 -го апреля курс на захват власти становится курсом РСДРП(б).

А развал армии начался с Приказа № 1 (1 (14) марта 1917)

Раскачались же большевики только к маю.

Это факты.

Что делало Временное правительство.

10 (23) марта был упразднён Департамент полиции.

12 (25) марта вышло постановление об отмене смертной казни. Приказом по армии и флоту было отменено учреждение военно-полевых судов. Были упразднены Верховный уголовный и Высший дисциплинарный суды Сената, особые присутствия Сената, судебных палат и окружных судов.

13 (26) апреля был расформирован Отдельный корпус жандармов и жандармские полицейские управления железных дорог.

При чем туи большевики?

Большевики в это время, дискутировали Апрельские тезисы, коих в марте, когда громили полицию и судебную систему, не было и в помине.

Естественно. В таких тепличных условиях, созданных Временным правительством, глупо было бы не воспользоваться ситуацией.

Re: Курилка. Часть 82
 

Нюша, вы читали мое сообщение, где там сказано, что я сдавала. Вы неверно поняли, я ничего еще не сдавала. Открыла на сайте предлагаемые тесты и прошла, чтоб определить уровень своих знаний. Любой может кликнуть на ссылочку и пройти.

Re: Курилка. Часть 82
 

"Что-то" - маловато для памятника.

Re: Курилка. Часть 82
 

Из данного сообщения не понятно, что вы просто тест прошли или экзамен сдали... Поэтому я подумала, что вы уже сдали экзамен!!! - и поздравила поэтому :) А ссылки дать могли просто, чтобы другие попробовали пройти тест )))