Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

И сколько мыслей, о чем?

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Все так. Но это не проблема для Ноя. А вот Легион и 3 сезон он уже писал с командой.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Ого, Ну, в частности, натолкнула на раздумья семейная линия - с братьями... И с отчимом той девушки-полицейского...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Мне больше запомнился разговор матери с сыном, о том, что у него теперь два отца или как? Разговор велся очень спокойно. Трудно себе представить, чтобы у нас вообще такая беседа состоялась. А что мне не нравится, это количество странных людей на единицу времени. Их тьмы.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Точно. Да в американских фильмах такое вообще сплошь и рядом - диковатые для нас ситуации и разговоры... Все-таки другая реальность немного..
По-видимому, тех, кого Вы записали в странных, я записала в придурков :) Ну, если Вы говорите о младшем брате-инспекторе по удо и его чудной подружке. Хотя, кстати, встречала таких порядком - их придурковатость, по-моему, следствие неизбывного оптимизма в том числе.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Да все там немножко придурковатые. Начальница полиции не пользуется компьютерами в наше время. Это как? И как это никого не смущает из подчиненных? Нанятый бандит-нарик - чудо вообще редкостное. Не, нанять его могли, но совершенно не объяснть, что там за марка такая, что за брат и прочее. Ну, очень странно. В принципе, только такой и мог терпеливо дожидаться пока на него свалится кондиционер. Это вообще фишка фильма. Я до последнего думал, что он пролетит мимо. Это бы выглядело в сто раз логичнее. Но нет - дуракам везет по-божески. А еще воротилы бизнеса, которые у кого-то одолжили миллион, толком и не зная у кого. Понятно, что миллион это не деньги, но все равно ведь миллион!

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Так точно, без карнавала дебилизма этот мир не работает. Начинается с вроде бы логичных мотивов, но в процессе все идет наперекосяк из-за тупости, лени, т.п. И градус этой стильной идиотии только растет. По законам драматургии, конечно.
Правила игры заданы в исходном фильме.
С таким же успехом можно требовать гиперреализма от Амели

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Сергофан,
Не согласен с вами, дорогой сэр... Темпоритм сериала выдержан от начала и до конца. Такой плавный темпоритм соответствует размеренной жизни Среднего Запада. Там жизнь, вообще, неспешная. Нет ни суеты, ни пульса мегаполисов...

Я же сказал - настоящая Американия... Прямо дух ощущается... Атмосфера одноэтажной Американии Среднего Запада в сериале передан великолепно...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

гек финн,
Дорогой сэр! Не совсем с вами согласен... На мой взгляд второй сезон, вполне в духе... Только эпоха... Не забывайте, второй сезон - конец 70-х Рейган баллотируется в Президенты...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Сергофан,
Что касается первого сезона... У меня возникли сомнения в мотивациях в ряде ситуаций... И актер... Все-таки... Слишком англичанин и в пластике и в технике игры... Даи по фактуре он слишком англичанин для Среднего Запада...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Ого, поняла, что Вы имеете в виду! Хотя я воспринимаю это одной стороны как театр абсурда, с другой - если говорить о каждом конкретном случае - ну, например, столько встречала мегауспешных людей, которым, кажется, по их исходным данным положено находиться в спецзаведениях (и в лучшем случае - в роли санитаров), каждый раз удивлялась, как они добились успеха, а сейчас уже не удивляюсь...
В общем, для меня там натяжек нет. Ну, если говорить строго, то с кондиционером - да, из области фантастики. Хотя, девица же - из уголовников, очевидно, они лучше нас с вами знают, как правильно сбросить что-то на голову. :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Очень интересно, поделитесь? :) Смутно припоминаю, что у меня также были какие-то сомнения, если Вы озвучите свои - может, вспомню.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Манго,
Я, например, не совсем уловил мотивацию, когда в Лас-Вегасе, после убийства в лифте герой бьет Малво по голове...

Это при том, что он относительно спокойно отнесся к самому убийству и Малво ему, в общем ничем не угрожал, а, просто, попросил помочь с трупами...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

сэр Сергей, да, точно - хотя, может быть, подразумевается, что после отповеди Малво о том, как долго и трудно он готовил эту операцию, Лестер подумал, что тот убьет его, и ударил, чтобы сбежать?..
Были еще, кажется, небольшие натяжки... Впрочем, все равно один из лучших сериалов для меня.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Манго,
Быть может... Но, тогда для чего он пристал к Малво, хотя, после сцены "Обознался", Малво недвусмысленно сказал ему, чтобы он ушел...

Впрочем... В любом случае, Малво - самый симпатичнейший образ преступника за все последние годы...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Мне кажется, в этой подчеркнутой абсурдности и смысл персонажа Лестера. Человек, совершающий несвойственные ему поступки. Он ведь и сам до конца не знает чего хочет. Единственное, что он точно знает - что так жить (тихоня-страховой агент) не вариант. И эта идея его захватила. Он познал в ней некую доблесть и вкус жизни. Недотепа, который стал злым гением. Хотя он по сути и остается недотепой. Отсюда и эта нелогичность некоторых поступков.

И он не знает, куда это все его приведет. Его поступки, как во сне, он больше действует на подсознательном уровне. Мне кажется, он до самого конца не понимал реальность произошедшего. Для него это больше игра.

Но мне интересно еще вот эта трансформация. Вот жил Лестер 40 лет недотепой-тихоней. Пришел Малво и разжег в нем этот огонь. Понятное дело, что предпосылки в характере Лестера были. Но все-таки такая разительная трансформация в такое короткое время. И эта трансформация осталась нераскрытой.

Хотя может в этом и не стоит искать большого смысла. Быть может, "Фарго" это история о том, как любой человек по воле случая может перейти на сторону зла. Или же о том, что в каждом человеке, каким бы он добрым не был, есть это семя зла. И в любой момент эти качества могут проявиться.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Сергофан,
Тут вопрос, на мой взгляд, другого свойства... А была ли трансформация? Лестер так и не стал преступником внутренне... По сути, он так и остался тем же...

Как и мясник со своей женой во втором сезоне...

Вот это, мне думается, наиболее вероятным...

Тем более, что общая идея - "В тихом омуте черти водятся". Тишайшая американова провинция, где все друг друга знают... И тут такие шекспировские страсти...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Вы сами и ответили на свой вопрос чуть ниже:
Вот он же сначала был "тварью дрожащей", а потом (с помошью Малво) решил, что "право имеет". И решил, что он из слабого стал сильным. И вот в тот переломный момент, когда нужно было поддержать игру Малво и по-тихому уйти, Лестер и эту ситуацию воспринял как вызов. Вот, дескать, раньше-то он бы промолчал - но теперь он храбрый, теперь он все как есть скажет... И вот тут и видно, что слабаком он и остался - с потугами доказать себе и другим, какой он сильный. Потому что иногда сила состоит в том, чтобы не нарываться)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Лично для меня эта история - трагедия "маленького человека".

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Ну да. В душе он остался тем же Лестером. Но в то же время он очень сильно изменился. Он дальше всех ступил на эту сторону зла. Если бы его не остановили, он бы еще человек 10 замочил, если бы нужно было.

Мясник просто стал жертвой обстоятельств, и его больше всех жаль. Остальные герои по сути сами сделали свой выбор.

Хотя его жена тоже в какой степени жертва обстоятельств. В положение она очень сложное угодила. Но ее это вся ситуация увлекла. Ей стало интересно. Этакая домохозяйка, которой стало скучно.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

И это тоже. Маленький человек, который оказывается втянут в разборки серьезных людей. Но то же время они сами делают свой выбор. Ной Хоули сознательно не реабилитирует их. Да, так случилось, что они попали в историю не по своей воле. Но с другой стороны они даже рады, что так случилось.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Манго,
Вот, именно... Причем, с ним и так бы ничего не случилось, даже, если бы он помог Малво... Но он струсил и трусил и далее. Подставил вместо себя жену и т.д.

Он не стал сильным...
Ею и остался... Даже погиб, как-то по дурному...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Сергофан,
Не думаю, что он замочил еще кого-нибудь... В общем, он получил, что хотел и спокойно пожинал плоды - он открыл собственную контору, продвинулся в бизнесе, получил молодую, красивую жену и вел жизнь нормального человека...

Собственно, если разобраться, убил он только свою жену. Всех остальных, из-за него погибших, только подставил...
Да, в общем, ничего особо сложного... Ну отвезла бы сбитого в больницу, заявила бы в полицию... Максиму что ей грозило - геморрой... Но она испугалась...

А, вот это да!!! 100% Видение, когда ей в подвале явился гуру... Момент изменения подан очень ярко и зримо...

Как она сказала хозяйке - Мне не нужен семинар...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Согласна, но (помните монолог Малко о волке?) на своих условиях...
P. S. Спасибо всем за беседу, очень интересно было обсудить этот сериал!

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

1. С другой стороны он сам подошел к Лорну Малво в отеле и даже на него в некотором роде покушался. Был бы тряпкой, убежал без оглядки.
Значит, его по-прежнему все это влекло. И как он с упоением побежал по этому льду.
2. Она просто в начале не знала, кто это. А так ей бы в любом случае не поздоровилось за Рая Герхардта.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Лестер удивительный герой. Удивительный тем, что он отрицательный персонаж, который вызывает искреннее сочувствие.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Ого,
Мне наиболее симпатичен в первом сезоне Малво... Удивительный персонаж... Преступник-интеллектуал, преступник у которого Йельский университет на лбу написан... Преступник с тонким чувством справедливости... Вот это, просто, класс, а не персонаж...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Да, но он не меняется, не растет над собой ни в какую сторону. А чувство справедливости у него так себе. Тоже полно невинных понаубивал.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Сергофан,
Возможно... Не спорю... Но Герхардт совершил преступление, причем, несанкционированное семьей... Возможно, подчеркиваю, возможно, его бы прижала и полиция и семья, останься он жив...
Не спорю, влекло... Но он испугался. Даже не смог вырубить Малво, а так... слегка стукнул и смылся и далее вел себя, как трус.
С упоением... И провалился под лед... А Малво умер, как мужчина от пули.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Ого,
Ну, я бы не сказал... Заказы заказами. Тут ничего личного, просто бизнес... А остальные получили, в общем, по заслугам. Даже грек-заглотчик.
Не могу не согласиться... Но, ему, в общем, расти особенно некуда... Он на голову, а то и на две выше всех остальных...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Грека не помню. А за что получила медсестра? Куча офисного планктона, который Малво расстрелял на рабочем месте? Подружку Лестера он тоже пристрелил без особого сожаления. И не думаю, что реально спутал ее с Лестером.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Ого,
Хозяин сети супермаркетов, которого Малво наколол на бабки.

Ну, во-первых, я не оправдываю действий Малво, я юсь мастерски сделанным персонажем :)

Во-вторых, Данила в "Брате-2" тоже кучу невинных завалил, но мы же его не считаем негодяем :)

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Кстати, на счет того, что Лестер остался прежним... Там есть говорящая об этом визуальная деталь... Куртка Лестера. Лестер поменял все... Но свою нелепую, дешевую куртку оставил...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Пересмотрел первую и последнюю серию 1 сезона. Скажем так. Можно выделить две теории.

1. Внешне Лестер Найгаард изменился очень сильно, но внутренне, конечно, остался все тем же Лестером, над которым издевались всю жизнь. Не даром говорят, что характер не меняется.
Но он сделал очень сильный шаг вперед. Убил жену. Подставил своего брата. Четко так подставил свою подружку. Ранил Малво.

2. Вторая теория, которая кажется мне наиболее вероятной. Скорее всего, он не изменился. А уже изначально был таким. Просто Лорн Малво помог пробудить в нем эти качества. По мнению Малво, мы все животные. Он взывает к нашей животной сущности. Нужно брать свое.

В пользу этой теории говорят следующие цитаты:
ЛОРН МАЛВО: "Твоя проблема в том, что ты всю жизнь думал, что есть правила. А их нет. Когда-то мы были гориллами, мы имели то, что могли взять или защитить. Правда в том, что сегодня ты мужественней, чем был вчера.
– И почему же?
– Вся наша жизнь, словно красный прилив. Дерьмо, которое нас заставляют глотать день за днем: твой босс, жена и т.д. Они на тебя давят и если не взбунтоваться, не показать им, что ты еще обезьяна глубоко внутри, там где самая суть. Тебя попусту уничтожат".
https://www.youtube.com/watch?v=sy7FXjvJ42Y

Лестер был всю жизнь в плену у собственных представлений о том, как положено жить. Но он был другим. Вся правда в том, что он животное. Впрочем, как и все мы. Просто мы научились это прятать. Просто Малво помог ему это понять.

Еще одна меткая цитата:
"Что если прав ты, а не они".
В этом смысле Лестер не плохой и не хороший, он просто берет свое.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Сергофан,
Эта часть вашей теории имеет визуальное подтверждение - плакат в подвале дома Лестера с красной рыбкой, плывущей в противоположном направлении к желтым рыбкам и слоганом: "Может быть ты прав, а не они". Причем, плакат заявлен в кадре несколько раз и, именно за этим плакатом у Лестера тайник, где он хранит молоток-орудие убийства...

Он был готов сделать шаг, но не решался. а Лорн Малво подтолкнул его.

То есть, визуальный символ подтверждает вашу теорию:
Это часть теории Лорна Малво... Его символ - волк, причем, одинокий волк...

О волках Лорн Малво, тоже философствует, в частности, когда говорит о римлянах.

Визуальный образ в конце сезона очень яркий и однозначный - Одинокий волк на дороге, тот же волк виден в окно домиа-нычки Лорна Малво, перед те, как его убивают.

То есть, если вкратце, его теория звучит примерно так: "Все мы животные, но выжить способны только волки и дети волков"

Не цитата, а визуальный символ... Это слоган плаката.

З.Ы. Просто предложение, даже не совет: Проверяйте свои выводы видеорядом, символами и образами...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Ну я давно смотрел. Поэтому многие образы и метафоры просто не считывал. Нужно пересматривать 1 сезон, чтобы лучше понять 3 сезон. Я пока не смотрел, но почему-то кажется, что 1 и 3 сезон идейно взаимосвязаны.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Сергофан, Ну я сам до третьего, еще, не добрался... Но, по скольку первый и второй связаны, наверняка есть связь с первым и, возможно, вторым и в третьем...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

13 причин почему
Мне понравился, очень даже. Каждая причина - отдельная история на всю серию. Много но - причины некоторые натянуты, некоторые чересчур, в конце повторяют дважды одно и тоже.
Понравилось много чего - много подростков и у каждого свой прикол, то есть клише героев нет. А это уже большой плюс, потому что с подростками этого сложно избежать, тем более, что их так много. И потом, каждая серия рассказывает очередную историю и тем самым цепляет - сериал держит на крючке до конца. В общем-то, хоть некоторые причины и можно поставить под сомнение, каждая история имеет и смысл и интересно смотрится.
Не хочется спойлерить тут просто, поэтому не могу сказать во что не верится, и что именно повторяется.

Будет продолжение, но дату выпуска пока не сказали.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

больше понравился, чем нет. Хотя все серии не выдержала. Точнее, не затянуло. не ясна мне ца. Родители подростков?
к последней серии много вопросов.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 4
 

Силиконовая (или Кремниевая?) долина. Замечательный ситком.