Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Не знаю, всё зависит от ситуации... Вот к примеру "Сталинград" назван лишь для того, чтобы привлечь публику (маркетинговый ход) - потому как в том кино, как я вижу - история про Катю. В данном случае тоже возможен был такой ход...
Я не против.
Конечно, для того, чтобы кто-то нашел философию.
Возможно он даже и не знал об этой трактовке)))) Далеко ходить не надо. Оказалось, что он не знал про Гоббса, ему "подкинули" эту мыслю - и он потом заговорил об этом... ))))))

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Все-таки артхаусная драма. Хорошее оправдание - назвать артхаусом, если не срослось с драматургией. ))

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Элина, вы потрясающая... Вы - адмирал Нельсон женского пола...


Это торпедный залп на добивание тонущего флагмана противника...

Красиво!!! Королева, я в восхищении...

З.Ы, Иллюстрация: "Левиафан", гибнущий под огнем Элины...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Интересно, в каком персонаже вы увидели себя?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Звягинцев не сценарист. :) Так что кто там выше - большой вопрос. Как режиссёр? Тогда почему "на голову" - я во вообще не режиссёр.

А если будем противостоять, то что? Что по этому поводу есть в фильме? Я не нашел. Нашел другое - все мы мрази, дёргайся не дёргайся, а жить, точнее - сущетвовать и подыхать придётся, как мрази. Шикарный посыл такой.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

"от балды" это даже хуже, чем случайное.

Я ношу в себе зло, так же, как и все остальные и вы в том числе. А если это осознаешь, то легче делать зачистку))) И конкретика у меня только для собственных нужд, а уж не как, не для обнародования.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Бороться с собственным злом, которое мы зачастую несем людям. Вам не нравится поистрепавшийся постулат "Начни с себя"?

У меня все. Пережевывать очевидное, меня не тянет...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

:happy:Я бы на месте Элины обиделась.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Для кого "очевидное", для философов? А драматургия как бы в художественном фильме не нужна? А звягинцев говорит, что хотел сказать следующее: "пиплы, вы свободны!"
Я ему верю, а не вашим догадкам. Так где тут "очевидное"?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

круто вы за всех расписались.. прям слов нет..

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Совершенно верно! Свободны в своем выборе делать добро или зло.

Ну... если вы считаете себя непогрешимым, то флаг вам в руки.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Если даже и так, то "моё зло" настолько далеко от персонажей фильма, что никаких ассоциаций с ними у меня не возникает. Ну вообще никаких.

Я про кино спрашивал. Данное кино тут причем?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

У вас нет, у меня нет... Ничего нового. Наловчились мы себе все прощать!

А чего спрашивать-то... Я уже свое мнение сказала.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

В принципе - очередная кучка дефеката, но не просто так наваленная, а выложенная с соблюдением норм скульптуры и архитектуры. Сляпанная авторской рукой по всем правилам.
Инстинкт сильнее разума, а рефлекс сильнее инстинкта. Рефлекс (см. собачек Павлова) вырабатывается легко и просто. автор по наитию ли, по заказу или еще как лепит произведение, и потом катит его, как навозный жук, за рубеж. Почему за рубеж? Потому что в произведении он клянет все свое, родное, за что его тут будут ругать, а там хвалить. Один раз это сработало - автора за буграми похвалили, дали банку варенья, блестящую наградку. И всё. Рефлекс зацепился - делай такие вот чернушки про родину и таскай за рубеж, и там сделают тебе приятно и хорошо, будут хвалить, награждать, хлопать. Второй раз откатил за рубеж, опять сработало, рефлекс закрепился и теперь автор уже пожизненно будет заниматься этим, ибо рефлекс сильнее инстинкта, разума и совести.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Сколько нытья слышно по-поводу, что " нет у нас хороших фильмов!" А может потому и нет, что как только появится, наваливаются всем скопом: - "не смей выделяться из привычных штампов!!!" И свое улюлюканье так красиво объясняют, что впору поверить - штампованная драматургия нам ближе и... :happy: понятней.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Это совсем другая тема, к сабжу она не относится. Хотя, конечно, можете всё в кучу валить - итак уже через край фантазий

Вы понимаете разницу между категориям "грех" и "зло"? Или это включилась всеобличительная христианщина?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Адекватор, то , что Звягинцев ничего из себя чрезвычайного не представляет (или, по крайней мере, быстро выдохся) стало ясно после его второй картины, этой пародии на Тарковского, глупой подделки под его авторский стиль ("Изгнание"). И вот это недоразумение ( довольно холодно встреченное, кстати, западной критикой) везут в Канны, цокают языками, ищут потайные смыслы. Ну, "Елена" пойдёт, хотя и в ней ничего особенного, серенькое авторское кино, которое, если бы не фамилия автора, никто бы и не заметил. В Звягинцеве меня раздражают претензии на глубину и "философское осмысление". Мама рОдная!!! Чего там только нема - зашифрованный мэссидж, символы, намёки, аллюзии, вот ещё какой-то Гоббс... (Ну не читал, не читал я Гоббса, потому что он мне даром не нужен, даже лень лезть в википедию уточнять кто это такой). Но дело даже не в Звягинцеве. Меня больше интересуют те персоналии , или та околокиношная мафия, которая лепит из него "второго Тарковского", провозглашает "лучшим режиссером России", возит его по фестивалям ... (у нас уже был "второй Тарковский" - Сокуров. Где он теперь? Что, коньюктура поменялась?) Если из кого-то лепят гения - значит это кому-нибудь нужно... (?) А Звягинцев возлежит сейчас на диване (то есть нет! конечно же - на лаврах!!!), читает этот или какой- нибудь другой форум и посмеивается: эк, я их всех растормашил !!!

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Скажу сразу, кино не смотрел ибо не ЦА.
Но хочу сказать вот, что. Проблема, имхо не в том, хорошее кино или плохое. Вопрос нужно ставить иначе - Зачем оно нам?
Чем оно нас удивляет, чему учит, на какие поступки мотивирует?
Про иностранцев понятно, им интересно увидеть, как живёт Россия, чем живёт наш народ. Им интересно наблюдать, что американская жизнь в переложении на русский быт практически идентична, разница лишь в обертке, а люди везде одинаковые.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А что значит "штампованная драматургия"?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А что, в среде бездарностей престижно быть похожим на бездарного Тарковского? Если так, это печальки..((

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Им глубоко плевать как живёт Россия, Иран, или Уганда. На слуху только политические проститутки, снимающие про безнадёгу и "проблемы" своей родины. Можно подумать, что в "развитых странах" нет проблем... Судя по новостям проблем у них ещё больше.

Зато такие режиссёры помогают пропаганде против собственных стран. Бывает, что доходит о признаниях во лжи в своих творениях.. (видимо совесть мучает).. И живут они часто на западе: иранец обласканный в каннах, африканец тоже что то получивший и живущий кажется во франции и т.д..

Никакого искусства, чисто политика. И бездарные поделки.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Мне показалось, в российском кино пока еще нет привычных штампов. Оно весьма разнообразно. Только в жанре ужасов запустение. А так есть и такое, и сякое.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Говорите только за себя, ок?

Я понял, что вы алкоголичка, ведущая беспорядочную половую жизнь. В фильме-то больше ничего и нет подходящего. Остальные персонажи так же алкоголики, но или мэры, или адвокаты, или циники-священники. Чем это вас ещё могло тронуть, в чём или в ком вы увидели себя?
Я вот не пью, на лево не хожу. Никого не обманываю, не ворую, не лжесвидетельствую. Что для себя я там должен увидеть? Что меня должно растрогать? Что должно откликнуться в моём сердце?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ну, справедливости ради, не соглашусь. Работает он талантливо. Я не знаю всех подробностей работы режиссёра, но считаю его главным на съёмочной площадке и, поэтому, сужу по конечному продукту.
Кадры сделаны отлично. Всё шикарно выстроено. Видно, что детально абсолютно всё продумано. Игра актёров замечательна, убедительна в предлагаемых обстоятельствах. Ритм и всё такое - всё выдержано и сделано весьма аккуратно.
Я подозреваю, что без таланта и большого труда этого добиться невозможно. И именно всё это делает фильм смотрибельным и даже что-то там задевает - зритель погружается в фильм. Даже идея, замысел - неплохи!

Но вот сам сюжет, драматургия, месседж - очень слабые места. Так бывает, когда помогать со сценарием приглашают русофобов-мракобесов-маргиналов, живущих в творчестве не за счёт таланта, а за счёт богемных понтов, амбиций и эпатажа.

Звягинцеву бы талантливого драматурга - уверен, был бы реально шедевр. Он-то мужик не глупый и человеческие качества его мне нравятся. Не кажется мне, что он напускной такой весь. Мне кажется он искренен. А я уважаю искренних людей.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Соглашусь. Если опустить драматургию и закрыть глаза на эпатажную чернуху, то с точки зрения ремесла фильм сделан "на отлично".

Вот если бы Звягинцев, с его отношением к делу эранизировал... ну тот же Вычислитель. У касс реально бы драки были за свободный билет. (ИХМО)

Если бы

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Актёры играют хорошо. Природа красивая. Оператор своё дело знает, насколько я могу судить. А вот "идейное содержание" мутное, и это многое перечёркивает. Мне нравится его фильм "Возвращение", в нём всё гармонично, даже религиозные аллюзии естественно напрашиваются, а не притягиваются за уши, как в "Левиафане". Но называть его "лучшим режиссёром России", это уже перебор. Впрочем, как и заявлять, что "лилифан закозной фильм".

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Тоже отпишусь. Посмотрел фильму. Как наверное и многие, кто кричит, что в России не воруют, украл с торрента. Впрочем, в кинотеатр все равно на него не пошел бы, потому что абсолютно не вижу смысла смотреть такое кино на большом экране (сам себя простил). Можно спорить насколько созданная в фильме реальность (художественное произведение именно, что должно ее создавать в целях реализации идеи автора, а не документировать) сопоставима с реальностью актуальной, но то что кино добротное у меня абсолютно никаких сомнений нет (личное мнение), хотя и не шедевр. Я не видел титра "Фильм основан на реальных событиях" или "Все показанное в фильме является 100% отображением действительности". С этой позиции можно предъявлять претензии к фильмам о вампирах в Москве. Вранье же. Поклеп на Родину. Нет у нас в Москве вампиров.

С другой стороны, художественные особенности любого фильма всегда спорны. К тому же фильм авторский, фестивальный. Возьмите фотоаппарат выйдите во двор и можете снять красивую неоновую вывеску, а можете снять фекалии под ногами (и то, и то присутствует - надеюсь никто не будет спорить), более того можно мастерски снять собачью кучку, и "завалить горизонт" по вывеске. Это уже дело автора, что он видит в окружающей себя действительности. Заявления "Автор должен нести позитив" критики не выдерживают - автор никому и ничего не должен в данном аспекте. Другой вопрос, должно ли государство финансировать съемки фекалий, пусть и снимает их мастер? Не факт. Хотя и здесь, была сделана заявка, которую одобрили и выделили финансирование. К кому вопросы?

Со всех остальных позиций фильм получился абсолютно: общественный резонанс (еще до официального проката), фестивальный успех (возьмет Оскара - будет вообще одним из самых декорированных фильмов за историю отечественного кино, включая советский период), коммерческий успех (фильм абсолютно точно вернет вложенные средства за счет международного проката), про художественную составляющую - смотри выше. Почему бы не порадоваться за успех, даже если не разделяете видение автора?


Кстати, интересно мнение в сопоставлении с Левиафаном похожих по тематике фильмов Быкова "Дурак" и "Майор"?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ну как "закозной". Я же говорю - идея была хорошей, но к делу подключили откровенных маргиналов-русофобов. Ну что могло в итоге получиться-то?
А то, что на Западе сегодня не дадут никакой награды никакому российскому фильму, если в нём не будет показан русский человек и его жизнь так, как этого хотят видеть на Западе - тут к гадалке не ходи.

Я не думаю, что "Доктор Живаго" был заказухой. Но то, что этот роман активнейшим образом продвигали спецслужбы Запада - доказанный факт. А без этой работы (даже не поддержки, а именно целенаправленной работы спецслужб!) никто бы Пастернака знать не знал, независимо от его талантливости.
Не удивлюсь если с "Ливифаном" то же самое. Но это и не важно.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кирилл Юдин,
Со слов Звягинцева сценарий писал его постоянный автор.
Не глупый. Не спорю Но, его человеческие качества мне не нравятся.
Мне кажется, наоборот.
Но, я не навязываю. Это мое личное.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вот уж не уверен. Фестивали-фестивалями, но потрачено, если не ошибаюсь 6 лярдов зелени. Чтобы хотя бы вернуть - нужно заработать лярдов 18.
Мировой прокат - это конечно большие деньги, но делаются они в основном на зрелищных блокбастерах, а не на фестивальных артхаусах. К тому же на мировой прокат тоже нужны деньги и немалые.
Но это тоже неважно.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Мне плевать. Я титры смотрел.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

"Майор" круче. Убедительней, конкретней, без "философского" тумана. Тоже обвиняют в чернухе, но этот фильм не "разоблачительная" документалка о коррупции в МВД. Фильм о людях поставленных перед лицом жестокого морального выбора.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

я читал про 8 млн. хотя в фильме я их не увидел. попилили наверное :) уверен бабки отобьют. у блокбастеров и возвращать гораздо больше надо. тут и коньюнктура в тему прямо со всеми этими русскими варварами. роднянский молодец - успех его продюсерский однозначно. он я так понимаю давно пытается себе имя в штатах сделать, даже финансировал какие-то голливудские постановки для этого. пусть возьмут оскар.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Фильмы схожи. "Левиафан" сделан качественнее. Так мне показалось. Но в Дураке и Майоре есть жесткое сопротивление системе, с реальным риском для жизни. В Левиафане этого нет. Покричали, напились, подали в суд, помахали папкой с компроматами. Все.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

соглашусь. в этом видимо авторский взгляд и проявляется. хотя в дураке концовка еще более безысходная получается. хотя герой, конечно, более симпатичный. хотя бы тем, что действует.

анекдот сразу вспоминается: встречаются два русских (или белоруса в некоторых версиях). один другому говорит: "слушай, давай еще немного потерпим", а второй отвечает: "вот, то же самое хотел предложить".

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Совершенно верно. Хотя финал идиотский.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А месседж "Левиафана" вы так и не поняли. Немудрено. Он столь грандиозен, что сразу не разглядеть, а только на удалении. "Все мерзость, - вот в чём месседж. - жалкие подлые никчемные люди, алкоголики, коррупционеры, б.яди, подлецы, священники, благославляющие власть идти и дальше делать зло, храм. построенный на трагедии, жрущие свиньи и люди, власть - все мерзость и все надо снести и уничтожить, как халупу Коли, а в этих красивых местах должны, возможно, жить цивилизованные культурные люди. Ицбранные, так сказать. И свиней в открытых загонах среди города там быть не должно.Всё мерзость, и система и люди и здания, ничего не имеет права на существование".
Тут не то что Оскара, тут даже Нобелевскую премию могут дать.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

не увидел такого в фильме.
про оскар: если дадут, скажут: "не, ну все понятно. Запад такой Запад", если не дадут, скажут: "Ну, все понятно. еще бы Запад русскому фильму что-то дал".

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вот "Судьба человека" по Шолохову. Вроде водка. "После первой не закусываю". Вроде чернуха черней некуда - концлагерь, война, трагедии на трагедиях, разруха. Но рядом даже поставить нельзя. Достоинство, сила духа, вера в себя и будущее, светлый позитив - это Шолохов. А что эти генерируют и зачем. Мало в жизни дряни, чтобы еще и выдуманную дрянь плодить.
Где идеи гуманизма, написанные на великих спрятанных и забытых знаменах.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

это вопрос к авторам. хотя упрекать автора в том. что он показывает реальность не так как хочется кому-то наивно, наверное. вы видите, по своему, кто-то другой, по своему. Хотя и соглашусь, что появление несколькоих картин такого плана в короткий промежуток времени свидетельствует о том, что что-то такое в обществе витает. общество болеет. а уж почитать хотя бы даже все обсуждения этого фильма дак вообще страшно становится. все злющие (что с одной, что с другой стороны).