Re: Курилка. Часть 62
 

Доброй всем ночи! С начало хотел спросить откуда такая инфа... наверное Август знает о чём говорит, и в назначенное время отпишется. Но прошло уже достаточно времени, Август ничего не пишет. Так откуда такие новости?

http://www.novorosinform.org/news/id...ddc53ad8a81208

Такую инфу нашёл.

Re: Курилка. Часть 62
 

И чума была в средние века в Европе. И три года подряд лета не было из-за извержения вулкана в Африке. когда тучи пепла закрыли солнце. Европа голодала, а в Москве Москва-река летом была во льду. Всё было.
Но продовольственная политика СССР, а потом РФ, по наше время - это бездарность и кретинизм , если не злой конспирологический, или тупо себекорыстный умысел заинтересованных лиц.
Рецепт. вы спрашиваете. Рецепт прост.
Вам надо наполнить ларь. Вы кладёте в него огромную тыкву. Ларь полон, но между тыкв пустота. Вы заполняете пустоту картошкой. Опять воздух между. Вы заспаете пустоты зерном. Опять воздух. Засыпаете рисом. Потом пшеном. И только тогда ларь более-менее заполнен.
Где тыква - это глобальные агрохолдинги, картошка - фирмы, национального уровня, зерно - средние хозяйства, а рис и пшено - мелкий производитель, включая даже одинокую бабушку, которая любит возиться на своём участке и обеспечивает несколько горожан частью ассортимента.
Отношение государства, и РФ тоже, к любому бизнесу и сельхозбизнесу в том числе, я уже писал выше, троезначно.
1. Помогает. 2. Не мешает. 3. Уничтожает.
В какой из этих пунктов сегодня укладывается внутренняя политика нашего родного государства, судите сами.

Re: Курилка. Часть 62
 

Любили Сталин, Берия и Каганович зимней ночью улететь на секретном самолете из Кремля в глухие просторы. Там они одевали валенки с прибытыми подковами, чтобы по следам в снегу люди решили, что это лошади, и крались к занесенным снегом спящим хуторам. И если где находили незапертую дверь, прокрадались и уносили всю еду из теплой русской печи, из подвалов, и детские игрушки уносили. И оставляли записку "Вас обокрали кулаки и мельники".
А потом днём сидели на Мавзолее и громко хохотали, представляя, каково сейчас обворованным крестьянам. Вот это вранье. Ну не любили они русских крестьян - а это правда.

Re: Курилка. Часть 62
 

Джугашвили. Он ближе к туркам по менталитету, чем к русским. Глубинной земельной России он не знал. Русских подсознательно боялся, а из страха растёт агрессия. Полусвященник, крестьянского труда даже грузинского он не понимал. Ему проще было совершить налёт, чем вырастить виноград.
Откуда это прзренное отношение "элит", "блатных", "избранных" к тем, кто их кормил и кормит - это ещё изучать. Возможно, из-за осознания своего ничтожества в первобытном смысле.
Как можно плевать на руку, тебя кормящую. Тем более отрубать её.
И сегодняшнее урбанизированное поколение - это другая цивилизация.
Но гены остаются. Если 90 процентов России жило на селе, то родные крестьянские гены сидят в каждом из нас. Крестьянский ген пусть даже в третьем поколении назад, но есть в каждом без исключения.

Re: Курилка. Часть 62
 

Ого, Причины голода в СССР 1932—1933 годов это комплекс нескольких факторов.

Споры среди серьезных исследователей идут споры га эту тему и о сочетании этих факторов. Но,природного фактора не отрицает никто. Есть множество мнений.

Однако, это была серьезная катастрофа и ЧП.

Профессор С. А. Нефёдов полагал, что, на более глубоком уровне, основной причиной голода была мальтузианская ловушка, в которой находились Российская империя и ранний СССР вплоть до перехода к урбанизированному индустриальному обществу, который произошел существенно позже и быстрее, чем в странах Запада. С подобным мнением не согласен профессор Б. Н. Миронов.

И сводить все это к тупой антисоветчине глупо и некорректно.
З.Ы. Впрочем, в вашем случае, я не удивлен. Выбольше 20-ти лет живете в окружении националистического хоррора о "голодоморе".

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор,
Вы пишите лютый бред.

Но, как талантливо с литературной точки зрения!!! Вы талантливейший писатель!!! Новый Толстой!!!

Re: Курилка. Часть 62
 

Если найду - кину ссылку. А пока своими словами перескажу интересную версию, попавшуюся в инете от историка. Голодомор 33-года на самом деле не голодомор, как таковой, а массовое отравление. Было сильное заражение спорыньей почти всех зерновых. Плюс, многие прятали в сырых погребах хлеб от продналога, а это усиливало распространения грибка. Основывается на описаниях симптомов ( распухание, изменение цвета лица, трудности при глотании) описанных свидетелями, более характерных именно для отравления, а не для голода. Именно поэтому в деревнях и было больше смертей ( кустарная обработка на домашних мельничках, отсутствие мед. контроля). Мне показалась интересной версия, просто как новый нестандартный взгляд.

Re: Курилка. Часть 62
 

Я до сих пор не верю в голодомор как в специальное изобретение Сталина для уничтожение крестьянства. Но я верю в то, что голод был. И так же верю, что массовых смертей из-за него можно было бы избежать, если бы верно распределить продовольствие. Но этого распределения не было и близко. Крестьяне были попросту принесены в жертву индустриализации. Это такое у меня мнение. Грубо говоря стоял выбор: или у нас умрет 10 человек, но мы при этом купим только один станок. Или умрет сто, но зато мы купим 10 станков. Станки оказались полезнее людей. Власть всегда вынуждена делать схожие выборы - такова ее карма.

Re: Курилка. Часть 62
 

Ого,
Верить не надою Голод был это факт.
Да, были и перегибы, ошибки и волюнтаризм. Вопрос в том, что это все было, совсем не с целью сознательно организовать голод.

Да не было никакой жертвы. Необходимо было, причем, жизненно необходимо провести моментальную индустриализацию, урбанизацию и т.д.

И власть рассматривала происходящее, как бедствие. И в меру сил с этим бедствием боролась.

Re: Курилка. Часть 62
 

Погреб - это первое место, куда заглядывали бандиты в поисках жратвы. Как в нём можно что-то прятать от организованных группировок грабителей. В погребе, особенно в сырое время года и при близких грунтовых водах зерно испортится, загниёт за считанные часы. Копать потайные ямы - погреба вдали от дома, чтобы в них сгноить зерно - это труд. Проще без этого труда отдать зерно бандитам, чем копать яму, чтобы сгноить зерно. А если просто надо сгноить зерно, это можно сделать и без трудоемкого рытья ям, перевоза туда зерна и т.д.
Вижу, тогдашняя пропа была лютее нынешней вокруг Украины.

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор, уважаемый, что вы, право...
При чем тут пропаганда?

Объективно: Стране необходимо было совершить чудо - за 10 - 15 лет сделать то, что проклятые империалисты сделали за 100 - 120.

Такого в мире, еще, никто не делал. Это считалось не реальным, фантастикой.

На этом пути был негатив. Много негатива. Но, это было сделано. И страна смогла противостоять Германии.

Re: Курилка. Часть 62
 

Не любили русских, а - "морили" всех подряд! Что-то не стыкуется в вашем обвинении...
Вам обидно за своих предков, которых, куда-то там сослали?.. Конечно! Именно это движет всеми вашими доводами и доказательствами. И вы не можете быть объективным. И не потому, что эмоции по-поводу предков настолько сильны, - нет! это вы настолько слабы, что не можете им противостоять. Т. е мыслить государственно.

Re: Курилка. Часть 62
 

Нашла. Кидаю.
Начало: http://kungurov.livejournal.com/82895.html?page=4

Продолжение: http://kungurov.livejournal.com/83420.html

Буков очень много, но раз вы тут так увлеченно дискутируете, думаю будет интересно и еще повод подискутировать.

Re: Курилка. Часть 62
 

Обозвать оппонента сумасшедшим или сказать, что он говорит бред (лютый бред) - это последний довод проигравшего оппонента. За такими заявлениями уже больше крыть нечем. Это последний козырь в любом споре.

Re: Курилка. Часть 62
 

Угу. да-да. У которого большевики отняли имение, которого ограбил Ельцин и который сводит концы с концами сейчас. И на том, как говорится, спасибо, что разрешили выживать. А книги пусть пишут жители Рублевки. Там сейчас много певиц, писательниц и философов с поэтами.

Re: Курилка. Часть 62
 

Царский Транссиб, могучую промышленность на Урале, заложенную при царе, судоверфи и флот, с которым страна вошла в войну 1941 года (все корабли были царской постройки), конечно же, вы забыли.
Страна до 1914 года была достаточно развитой индустриально и аграрно и великолепно развивалась.

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор,
Я не обозвал вас, я высказался о том, о чем вы говорите.

А оппонировать вам, я просто , устал, потому что, вы не приводите никаких разумных доводов, никаких ссылок на документы и факты, а, только давите на эмоции.

Вы никак меня не опровергаете. А давление на эмоции, это не довод. Так, что кому проиграл этто вопрос риторический, ибо, давление на эмоции, как типичный прием тех, у кого нетниодного разумного и обоснованного аргумента.

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор,
Что я вам могу сказать... Учите историю. Смотрите статистику. Это доступно.

Напрягитесь и подумайте, куда девалась "мощная царская промышленность", которая, к слову не смогла справится с нагрузками 1-й мировой войны, после Гражданской.

И царские ли заводы выпускали танки и самолеты во время ВОВ.

Ну не позорьтесь. Не говорите ерунды про "мощную царскую промышленность".

Re: Курилка. Часть 62
 

Я развлекаюсь. А не ставлю цель кого-то переспорить.
По большому счёту, и царская Россия была могучей индустриальной империей, оставившей мощеый фундамент, на котором и дальше поднялась новая Россия. И за времена СССР была создано и построено невероятно много. Энергосистема, тяжелая промышленность и т.д.
Все это понятно всем и вам тоже.
судьба отдельного человека в государстве меня интересует больше, чем всё абстрактное государство. Если государство стережет свои границы, чтобы в их пределах иметь как хотеть своих несчастных граждан, то нах тогда такое государство всем гражданам, кроме власти.
Если государство не патрициальное, оно враждебное по отношению к своему гражданину.
Хотя брежневский период был для граждан что отец родной.

Re: Курилка. Часть 62
 

Второй раз напоминаю. Весь военный флот СССР, вступивший в войну 1941 года, был построен при царе. Флот - дорогая высокотехнологичная вещь.
Для своего времени, для начала века Россия была достаточно развита. Понятное дело, что прогресс шёл вперед, и невозможно представить, каких высот могла достичь Императорская Россия к 1945 году,

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор,
Ну, это же неправда. Какой весь флот? Вы вообще понимаете о чем говорите?

3 линкора, да, были дореволюционной постройки, но они были модернизированы на советских заводах.

На ЧФ был 1 (один) крейсер, заложенный до революции и достроенный при СССР - "Червона Украина" и 1 (один) крейсер, при постройке которого использовался корпус, заложенный до революции - "Красный Кавказ" это из 9 крейсеров, находящихся в строю и 2 находящихся в постройке на 22 июня 1941-го года.

17 эсминцев класса "Новик" дореволюционной постройки из 54-х эсминцев и лидеров эсминцев, находящихся в строю на 22-е июня 1941-го года.

Из 219 подводных лодок старой была одна, да и та не царская, а английская.

Вот и весь ваш "могучий царский флот".

Что до старых кораблей, то они были в строю во многих "крутых" флотах мира.

"Новороссийск", например - трофейный итальянский "Джулио Чезаре" - дореволюционной постройки, но итальянцев это ничуть не смущало, как не смущали американов старые эсминцы класса "Эдвокит", англичан не смущало, что множество их линкоров, например класса "Лондон", линейный крейсер "Худ" и множество других кораблей были дореволюционной постройки, времен 1-й мировой.

Ну не суйтесь вы в область в которой ничего не понимаете и говорите полную ерунду.

Для чего так позориться?

Re: Курилка. Часть 62
 

Хе-хе. Вы сейчас перечислили корабли ВМФ СССР царской постройки, сказали что это "ничё страшного". во всём мире так и сказали что я ничего не понимаю во флоте. А мне не надо ничего в этом понимать. Я не пишу историческую работу по истории ВМФ. Вы сказали, что царская Россия была отсталой и всё сделал Сталин ценой многомиллионых жертв. Я возразил и сказал, что СССР вступил в войну с кораблями царской постройки. Что означает - в царской России была развитая индустрия. Вы это подтвердили, перечислив малую часть царских судов, уцелевших после Первой мировой и Гражданской.
Царский флот сильно был выбит в Первую Мировую и гражданскую. Флот был сильный. посмотрите на "Аврору", которой второй век. Чтобы делать такие корабли, надо было иметь мощную промышленность. Шахты, уголь, руда, металлургия, металлопрокат, верфи, инженерная школа и т .д.
Так что у "сталинского фантастического чуда" есть реальная материальная база и научное объяснение. Великий задел до 1914 года.
Который Сталин проедал, отправляя русское царское золото за рубеж и покупая там что ему взбредёт в голову.
Чтобы "не позориться" и дискутировать с цифрами и фактами, мне надо изучать материал и писать статью. А это работа. Мне не нужная. Пока же я знаю ситуацию в целом и общем. Сталин не создал своего мощного флота до 1941 года. Корабли были царской постройки.

Re: Курилка. Часть 62
 

Вы понимаете, что такое Транссиб? Который построили при царе. 10.000 км. без бульдозеров и экскаваторов, без грузовиков и тракторов. Вручную. Тачки и лопаты.
Это планетарный масштаб. Пирамиды курят. Это Первое чудо света. Четверть экватора планеты. Гигантский, колоссальный труд. Это чугун на рельсы и миллионы шпал. Мосты и вокзалы, станционные поселки. Это сложнейшее производство, горячий прокат рельсов. Производство башмаков и костылей, болтов и стыковочных пластин.
Сталин попытался перед войной построить БАМ. (Он его начинал). Обосрался. Видимо, кормить рабочих было нечем, они отощали и не смогли работать. Сталину весь период правления нечем было кормить народ. Царь хорошо кормил. Построил Трансиб, которые длинне БАМа в разы. И не будь Транссиба, СССР просадил бы Отечественную войну уже к концу 1941 года. Потому что по Трансибу ехали дивизии сибиряков на защиту Москвы осенью 1941. Потому что по Транссибу шлм с Урала танки и катюши. По Транссибу эвакуировались заводы на Урал и за Урал. По Транссибу шли все ресурсы на фронт.
Очень интересно, на Транссибе до сих пор царские рельсы или их поменяли? Надо узнать. Может кто знает.
"Сталинское чудо" на поверку оказывается изделием агитпропа.Пустой погремушкой для недумающих людей.

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор,
А сколько было построено в 20-х - 30-х?
:happy: :happy: :happy:

Голод 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 годов В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годов.

Лев Толстой:
"Голод в деревне случается не тогда, когда не уродится хлеб, а тогда, когда не уродится лебеда".
Хлеб с лебедой был нормой питания в дореволюционной России.
Так что "любой крепкий мужичок без проблем кормил десяток детей" - не катит.

Не позорьтесь и не выкручивайтесь.

Вы сказали:

То есть все корабли, с которыми воевал СССР были построены при царе.

Я вам доказал, что вы ошибаетесь. Не надо выкручиваться.

Re: Курилка. Часть 62
 

Церковное золото собрал по всей стране, переплавил и отправил за границу. В обмен на какие-то каргушки. Сталин. А что, создать своё машиностроение и станкостроение сразу, что бы не закупать абсолютно всё, ума не хватало. Весь хлеб собрал в голодающей стране и тоже отправил за границу. Ума много для этого надо? И гениальности вождя.

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор,
сэр Сергей,

Этот вопрос в рамках экономики давно решен.
Вот график, отображающий индекс промышленного производства России за 150 лет.
Вложение 11031

Как видим, усредненный темп роста промышленного производства в СССР соответствует таковому в царской России.

Рекордные темпы роста наблюдались исключительно после рекордных падений.
Но как только кривая приближалась к среднестатистической, темпы роста резко замедлялись.
То есть никаких чудес не было.

Re: Курилка. Часть 62
 

Вы меня разозлите, найду статистику по этому моменту. По всем флотам, а не только по вашему родному Черноморскому. Сейчас некогда.

Re: Курилка. Часть 62
 

Пращур Ярогор. "Голод в племени случился тогда, когда мамонты вымерзли".

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор,
А я вам по всему и привел. :happy:

Просто, крейсера "царские", а, самом деле не совсем царские, были на ЧФ.

Найдите, найдите. Это не сложно.

Re: Курилка. Часть 62
 

Я эту информацию не сам придумал, право дело. Я же журналистом профессионально работал с информацией. Услышал краем уха по ТВ. Из уст авторитетного специалиста. Запомнил. Единственное, что насторожило - "Все" корабли ВМФ СССР в июне 1941 были царские. Оказалось, не все. Катер Сталин заложил, да не успел достроить.

Re: Курилка. Часть 62
 

Валерий-М, не лгите. Ваш же график вас опровергает. Но, вы с упорством достойным лучшего применения, говорите одно, а график другое :happy:
Вы ненавидите СССР и все с ним связанное.
Но график-то опровергает то, что вы говорите :happy:
Ничего мы не видим.
З.Ы. Судя по графику, наибольшего развития царская Россия достигает в 1910-м, но пик был в 1913-м.

Следовательно и график подкачал


Кем решен? Где решен? Работы либералья (среди экономистов либералья немало) я смотрел. И что? Обычное либеральное жонглирование.

Напомню - График уличен во лжи (1910-й, а не 1913-й)

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор,
Так. дайте ссылочку.

Это глупость и это очевидно. В интернете посмотрите. Для чего лжеца вспоминать?

Ну, вы же не дурак. Так чего прикидываться? Была принята и последовательно осуществлялась кораблестроительная программа.

Кроме малых, средних кораблей и подводных лодок, строились сильнейшие в мире линейные корабли класса "Советский Союз" и линейные крейсера класса "Кронштадт".

Ну, не несите ерунды. Вам же я цифры привел. Хотите дам полную раскладку по каждому кораблю, вплоть до торпедных катеров?

Re: Курилка. Часть 62
 

Валерий-М,
Либеральная экономическая мысль все 2000-е бьется над проблемой - доказать бессмысленность сталинской индустриализации.

Основной тезис либералья - если бы Россия развивалась теми же темпами, как при царе, у 1941-му, было бы то же самое, что и после сталинской индустриализации (возможны варианты либерального тезиса).

На эту тему рядом экономистов из либералья и американами написано несколько научных работ.

Но, это, не более чем подтасовки, легко опровергаемые имеющейся статистикой, не являющейся секретной и недоступной.

Re: Курилка. Часть 62
 

Большая Советская Энциклопедия, геополитика это:

Re: Курилка. Часть 62
 

Тюбег,
При СССР геополитику не жаловали, а, между тем, занимались геополитикой, только она так не называлась.

Re: Курилка. Часть 62
 

Так корабли "строились" или "были построены" к июню 1941 года?

Re: Курилка. Часть 62
 

Тюбег,
Карл Хаусхофер фигура трагическая.

Карл Хаусхофер, фактически, основал современную геополитику. Ученый был уителем Рудольфа Гесса, Генриха Гиммлера, а через Гесса, стал наставником самого Адольфа Алоизовича.

А, между тем. Хаусхофер был категорическим противником войны с СССР, он был сторонником сближения двух стран и формирования общей континентальной политики, направленной против англо-американов.

Но, Адольф Алоизович был славяноенавистником, руссофобом и англоманом.

И Хаусхофер отошел от Адольфа Алоизовича. И не один он. Тот же гениальный Герман Вирт, создатель Аненербе, тоже отошел от Адольфа Алоизовича по тем же причинам.

Re: Курилка. Часть 62
 

адекватор,
Линкоры и линейные крейсера не были построены. Помешала война. Но,было построено много других кораблей,в том числе и крупных, включая крейсера и лидеры эсминцев. Я вам пересилил число царских кораблей - 3 линкора и 17 эсминцев.

Два черноморских крейсера не в счет. Один был достроен и введен встрой при СССР, при постройке второго был использован только корпус, заложенный до революции.

Re: Курилка. Часть 62
 

Я могу понять, когда режиссер или медик не может читать графики. Это вполне объяснимо.
Но вот когда он при этом начинает хамить собеседнику и обвинять его во лжи, это выше моего понимания.
Вы становитесь похожи на некоторых одиозных персонажей этого форума.

Re: Курилка. Часть 62
 

Немного полазил по сети. ТВ, как всегда, п.дит. Не "все" корабли были царские. Серии "Новак" треть кораблей было царскими, остальные советские. Работы над новыми проектами были начаты уже в 1925 году. К началу войны на стапелях строилось примерно столько же кораблей, сколько было на воде. За годы ВОВ флот получил от промышленности 200 кораблей.