Re: Курилка. Часть 48
 

Знаете Натан, вы меня утомили. Я из "песочного" возраста уже вышла.
Р.S. Вы не сумеете составить мне конкуренцию ни в каких аспектах. Это аксиома - примите, как должное. :)

Re: Курилка. Часть 48
 

Почти как Путин о Хилари Клинтон:)

Re: Курилка. Часть 48
 

Натан и Тюбег
Во-первых. Забейте в поисковик "18 июня 1941 года в полосе ЗапОВО проводился облёт границы". Узнайте, кто, зачем, и самое главное почему в тайне от высшего командования РККА это полет организовал?

Забегая вперед скажу. Начало войны "пролюбили" командующие родов войск и округов. Справедливости ради заметим сделали это не все и не везде.
Во-вторых. При всей демонизации Сталина, он не был вездесущ. И ездить по округам и раздавать плюшки за несоблюдение маскировки, массовое нарушение устава и отношение к службе "на от'бись" - это не его работа. И тот факт что верховный чить-ли не лично был вынужден этим заниматься. Говорит о вопиющей проблеме в кадрах а катастрофическом положении дел.

В третьих. Массовые чистки 37-го имели под собой вполне реальные предпосылки. Когда "герои революции и гражданской войны" стали неприкасаемой кастой активно разлагавшейся элиты и номенклатуры.

Я не оправдываю репрессии (у меня дед по матери, чуть не умер от голода в колликтивизацию, так как прадеда раскудачили). Я констатирую что к 35-39 году ВС СССР фактически стали недееспособной за бюрократизированной машиной. Финская компания это прекрасно показала. Выводы были сделаны.

Просто с приходом Хруща у Военных появился удобный способ свалить все свои грехи на труп деспота и терана. А в 90-е к этому добавили море лжи и проплаченной через НКО дэзы.

В-четвертых. Рассуждать, о том что войну выиграли ценой неимоверных потерь, пренебрежительно цыкая "мясом закидали" - цинично и подло. Люди не считаясь с потерями защищали страну от лучшей на тот момент (по всем параметрам) армии мира. И Мы, в отличии от тех же французов, не могли себе позволить поднять лапки и сдаться. Война шла на истребление народов. Белорусов с в том числе.
Вопрос стоял о физическом выживании нации.

Рассуждая подобным образом вы уподобляетесь
http://www.macdigger.ru/wp-content/u.../rain-tv-1.jpg -
с вот этим.
http://www.rus-obr.ru/files/1504541_...29585711_n.jpg

фактически вы формулируете вопрос: "А были ли оправданы потери?".

Были. Хотя бы потому что вы существуете, и можете подобную мысль с подобным вопросом допустить.

В-пятых. Когда на узких участках фронта войска атакующих качественно и количественно на порядок превосходят обороняющихся - обороняющиеся либо отходят (потери л/с 15-20%), либо стоят насмерть и гибнут (потери л/с 75-85%).

Что такое отлаженная наступательная операция организованная и обеспеченная по всем правилам военной науки, выполняемая опытным командованием и обученной армией, немцы и японцы испытали на себе в 45 году. И их потери тоже были огромными. И они также бросали войска в самоубийственные контратаки чтобы выйграть ....даже не день, а несколько часов.

Человек которому не приходилось воевать и умирать не имеет права судить о войне.

ПС. Вас когда-нибудь пытались убить?

Re: Курилка. Часть 48
 

Нюша, причём тут возраст? Игнор-лист - вот и вся ваша песочная сущность.

Re: Курилка. Часть 48
 

А при том, что вы себя ведете, как ребенок, и с вами поэтому скучно и не интересно. Лучше почитайте сообщение от
АлександрКу, может поможет.
не понятно - но главное, чем бы дитя не тешелось - лишь бы не плакало - валяйте! :happy:

Re: Курилка. Часть 48
 

Зато с вами всё смешно и хорошо. :) Ладно, не злитесь. Признаю свою вину в некорректном поведении с дамами.

Обещаю почитать.

Re: Курилка. Часть 48
 

ну, на том и порешим! :drunk:

Re: Курилка. Часть 48
 

Чикатило тоже никому не грубил. Поди ваш кумир.

Re: Курилка. Часть 48
 

Натан реально рулит, разруливает Натан. Малодец, Натан, не спасовал перед Юдиным..красавэлла.

Re: Курилка. Часть 48
 

Неа., не кумир. Но из ростовской области, как Вы.

Re: Курилка. Часть 48
 

Если сволочи похрену, что он сволочь, чему учиться?

Re: Курилка. Часть 48
 

Всё зависти от учителя истории. В 1996 году наш учитель истории объяснял сокрушительные потери РККА в первые дни ВОВ буквально так: против танковых колонн посылались конные дивизии, т. е. кавалерия... С учителями спорить было не принято, никто не решался.

Ну... поведению в драматической ситуации...

Радостно.

Я шалю иногда, уж простите... :drunk:

Re: Курилка. Часть 48
 

Только поэтому не кумир?

Re: Курилка. Часть 48
 

Ага :problem:

Re: Курилка. Часть 48
 

Может вы его не так поняли? Кавалерия была.

Re: Курилка. Часть 48
 

Я могу себя вести по-разному. Но не хочу отказывать себе в удовольствии называть вещи своими именами. Чай не на дипломатической тусовке.
У нас просто разные культурные традиции. Я нетерпим к мизантропам. Не люблю, когда на одну чашу весов ставят Родину, а на другую - магнитофон.
Для вас главное красиво выглядеть и сохранять сдержанность.

Для меня есть черта, за которую я не переступлю.

Re: Курилка. Часть 48
 

Натан, вот скажите откровенно, вы способны уважать человека, который говорит и настаивает на следующем:

Американцы молодцы, что сбросили на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы. Иначе могло погибнуть ещё определённое количество американских солдат. Это СССР бы бросили на японскую армию своих солдат, а американцы всё решили одним махом!


Я - солдат. Я научен так, что солдат обязан сражаться и если надо погибать. Но гражданское население - другая тема. Нельзя за счёт жертв гражданского населения решать стратегические задачи. За счёт солдат спасать гражданских - надо!
Я воспитан на примерах, когда наши солдаты ценой своей жизни спасали гражданское население даже чужих стран. Спасали города от уничтожения, спасали культурные ценности. А не наоборот. Это мой моральный фундамент.
А вы на каких примерах воспитывать? На бравой бомбёжке Дрездена? Я - на спасении Кракова.

Re: Курилка. Часть 48
 

Брат, извинитесь перед Валерой-М, просто. Брат, извинись.

Re: Курилка. Часть 48
 

За эту фразу, даже я валерьяна порежу.

Re: Курилка. Часть 48
 

Свирепый ревун, так вы определитесь наконец. А то мне трудно - я ж не пью.

Re: Курилка. Часть 48
 

Мы тогда поняли так, что бойцы с саблями тысячами посылались против танков. Запомнилось навсегда, умел дядька рассказывать. Кстати, афганец (не проверен.) хромой был, с тростью передвигался.

Нет, не так. Есть желание не тратить силы понапрасну. Не расстаюсь с мыслью о конечности собственных ресурсов. Но не могу сказать, что это - главное. А уж как это со стороны выглядит - дело десятое.
Я не настолько пока что "того", чтобы с такими вещам дружить. Но варианты могут возникать, поскольку, опять же, многое зависит от учителей истории.

Меня воспитывали-переделывали, а получился в итоге инженер-крестьянин. От приведения примеров воздержусь до поры-до времени...

Re: Курилка. Часть 48
 

а что так? Печенька лом?http://www.youtube.com/watch?v=2u-NHOGiiUw

Re: Курилка. Часть 48
 

Лютый бред, которым можно травить только детей.
Из вот таких вот "учителей" и переписанных сборников исторических анекдотов "учебников" мы имеет события на Украине.

Началось все с высокомерной фразы в мемуарах Гейнца Гудериана «Воспоминания солдата»: [38– С.51]

Теперь факты:
http://www.istpravda.ru/upload/media...ff4c7a88d1.JPG
Разбитые польские уланы, пробираясь лесами в сторону Варшавы, наткнулись на остановившуюся на привале танковую роту. Немцы обедали. Поляки решили воспользоваться внезапностью и прорываться через дорогу не имея ни противотанковых гранат ни даже патронов к винтовкам.

Атака с саблями и пиками порубила десяток фрицев и посеяла в рядах танкистов панику... Однако, оставленный в охранении Sd Kfz 251 (БТР)
[IMG]http://ww2his***y.ru/uploads/2009/1287655985_19-323.jpg[/IMG]
огнем своего пулемета сначала остановил первый натиск. Потом кто-то из офицеров успел занять Т-II и дать очередь с другого фланга.[IMG]http://ww2his***y.ru/uploads/1262690174_85-3.jpg[/IMG]
Улан сбили в кучу. Дальше экипажи танков успели опомнится, вернулись и заняли машины.
Дальше была бойня. 17 танков, экипажи которых уже успели обоссатся, расстреливали и давили гусенницами конников в упор, а поляки ничего не могли сделать.

Это случилось единственный раз в истории.

Re: Курилка. Часть 48
 

Был период, когда я тоже очень уважал Америку. Либерастская пропаганда хорошо засирала мозги, и аргументация была вполне логичной. Вот разваленный СССР, где люди-винтики, а вот свободная страна, где свобода и счастье, возможность для развития личности и т.д. и т.п..
Я был уверен, что от нас все разбежались, потому что мы весь мир держали в страхе.
И вот, наконец нам американцы помогут, научат, направят и не Планете воцарится мир и покой.

Но потом морок сошел. Реальность стала находить нестыковки. Лет через десять Америка уже не выглядела такой мудрой и справедливой, но какие-то иллюзии ещё оставались.
Однако после Югославии...

А потом количество информации, стало перерастать в качетсво. Циничная лживость многих вещей стала очевидна не в теории, а на практике.
И сегодня, имея столько примеров лжи и лицемерия, презрения к правам человека на деле, запредельной алчности и культа мерзости и цинизма, я не понимаю, как можно продолжать молиться на Америку и даже их величайшие преступления оправдывать?

И тут уже совсем по-иному смотришь на ту самую бомбёжку. Не как досадную ошибку, а как циничный акт устрашения, за который никто не собирается извиняться и теперь. Напротив. Теперь делаются попытки свалить вину на СССР. И в Японии японцы уже уверены, что их бомбили русские.
Так что адептам античелвоеческой религии, под названием США легко сохранять хладнокровие, когда их называют последними словами. Во-первых, это правда, а, во-вторых, что может вывести из себя человека, который спокойно и одобряюще смотрит, например, как горят живьём дети? А че они же узкоглазые - не люди вовсе.

Re: Курилка. Часть 48
 

Причём тут учителя истории? Я почти дословно сказал тезис, на котором человек настаивает. Там есть пространство для манёвра неправильного понимания вопроса?

Re: Курилка. Часть 48
 

Не нравится.

Re: Курилка. Часть 48
 

А, тогда, понятно=)

А у меня, вообще, с учителями истории особая "дружба" =) Это, наверное, моя карма!

АлександрКу, цветное фото с поляками - это реставрация?

Re: Курилка. Часть 48
 

И так, куда ни копни. Вся либеральная чушь, якобы открывающая неведанную ранее правду или дающаа взляд альтернативный, наповерку оказывается наглой ложью и просто вымыслом сумасшедших.
Уж сегодня-то на любой "сложный" вопрос не сложно найти ответ, с фактами и доказательствами.
Но находятся те, кто с удовольствием повторяет "разоблачительные" речи садиста и палача Хрущёва или учит историю по "учебникам Сороса", у которого руки по локоть в крови.

Re: Курилка. Часть 48
 

Кирилл Юдин,

Всё, что Вы написали сейчас-это правда. Но, Кирилл, все знают-что происходит, но не многие знают- почему.

Re: Курилка. Часть 48
 

Давайте так: сейчас уже глубокая ночь, поэтому в порядке бреда: этими своими словами вы сами и определяете пределы собственных возможностей в дискуссиях с валерами-тюбегами-натанами. Не знаю, что вам мешает выйти за пределы фундамента, но только подозреваю, что это только ваши чувства.

Так вот попробуйте допустить такой вариант, что ваши чувства никто и не пытается трогать, прото появляется возможность в новом ракурсе изучить давно изученные достояния общественности.

Очень условно: вы умеете мыслить в двухмерном пространстве; вам предлагают научиться мыслить в трёхмерном. Вы отказываетесь, что так же естественно, как для человека, привыкшего жить в трёхмерном пространстве - понять, что такое четырёхмерное (без времянной координаты). Пример слабый, ну в общем, вы должны понять.

Re: Курилка. Часть 48
 

Когда умолкнут все песни,
Которых я не знаю,
В терпком воздухе крикнет
Последний мой бумажный пароход.

Good-bye Америка, о,
Где я не был никогда.
Прощай навсегда.
Возьми банджо,
Сыграй мне на прощанье.


Мне стали слишком малы
Твои тертые джинсы.
Нас так долго учили
Любить твои запретные плоды.

Good-bye Америка, о,
Где я не буду никогда.
Услышу ли песню,
Которую запомню навсегда.

1985 г.

Re: Курилка. Часть 48
 

Видимо, в этом вопросе нужен спор. Тогда есть вероятность избежать непонимания. По-другому не вижу решения ваших затырок. Вы как-то всё больше избегаете... Обои..

Re: Курилка. Часть 48
 

Натан,
Натан -Вы красавелла. я думал, что в одну харю буду с сильнейшими бороться, а оказывается- есть боевые товарищи. Респект, Вам, Натан, за то, что Вы не трус.

Re: Курилка. Часть 48
 

А как вы считаете, жители Соединённых штатов Америки знают обо всём этом? Или они все в розовых очках?

Re: Курилка. Часть 48
 

Оба=)

Я за конструктивный диалог.

Re: Курилка. Часть 48
 

"А сегодня не все могут смотреть в завтрашний день, вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать "
(мэр Киева)

Re: Курилка. Часть 48
 

Свирепый ревун, ага, сейчас ушлёпатают нас с вами, коллега, под утро. У вас там какой по счету стакан-то? У меня, кажется, последний. Почти падаю.

Re: Курилка. Часть 48
 

Я знаю, что они не знают. У меня друг в Нью Йорке четверть века живёт.

Re: Курилка. Часть 48
 

не знаю. Искал картинку для примера.

Натан, и Тюбег. Я жду ответа. Благополучно слить тему, не принеся (во всяком случае мне) извинений за свою позицию по потерям в РККА в 41 году -не получится.. И вы не ответили на вопрос

Re: Курилка. Часть 48
 

Натан. Ночь прожита не зря ..-Кирюху ушатали))