Re: Курилка. Часть 40
 

А выигрывают в войнах те, у кого бомбы с помощью микросхем наводятся.

Re: Курилка. Часть 40
 

Расскажите это чумазым талибам в грязных штанах и без образования.. :happy:

Re: Курилка. Часть 40
 

Валерий-М,
Так я философ - традиционалист.
Работы Маркса фундаментальны. Не понимаю, что в них плохого? Но, оговорюсь, я сторонник Фридриха Листа и Кейнса.

Простите, но вы передергиваете.

Речь совсем не о том, кто истинный труженник, а кто нет.

Речь о том, что канава с помощью лопаты компается, а не с помощью Ай Ти технологий.

Re: Курилка. Часть 40
 

Я не знаю, на кого будет похожа Украина, я говорю, что экономика, производящая IT-продукцию заткнет за пояс экономику, выращивающую бананы.

Re: Курилка. Часть 40
 

Любой талиб за Стингер маму родную продаст. И еще тонну героина добавит.

Re: Курилка. Часть 40
 

Товар - это любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи, например, на деньги. Товар - это предмет купли-продажи. Иначе, ещё можно сказать, что товар - это то, что производится для продажи, а не для собственного потребления.
Вы мне хотите объяснить, что информационная система - не может быть товаром? При том, что при моем непосредственном участии было продано на десятки миллионов рублей этих информационных систем? Ну, удачи.
В общем, это большая редкость, когда информационная система продаётся вместе с железякой. У клиента уже есть железо, они покупают на него софт. Поэтому железяки чаще всего не находятся в составе информационной системы, как товара. На одном компьютере может быть установлено несколько информационных систем, плюс ещё куча другого софта, который тоже является товаром.
Софт как услугу тоже продавать приходилось. В этом случае продаётся не программное обеспечение, а право пользоваться программным обеспечением. Но это тонкости для бухгалтеров.

Re: Курилка. Часть 40
 

Это уже совсем другая история.

Речь шла о том, что экономика Украины может зиждется на 6500 львовских IT-специалистах. Впрочем, здравомыслящие собеседники даже согласились на фору - рассматривать 65000 львовских IT-специалистов. Результат один - без реального производства экономика нежизнеспособна.

Re: Курилка. Часть 40
 

С тех пор много чего произошло и экономика неслабо изменилась.

ВЫ высказались в том смысле, что производить продукты питания это перспективнее, чем производить IT -продукцию.
На самом деле, сейчас все ровно наоборот.

Re: Курилка. Часть 40
 

Бразил,
Да Бога ради. Пищу можно добывать без компьютера. Это факт. Сколько и что вы не повторяли. И по иерархии потребностей, она на много важнее, чем разного рода Ай Ти.
Естественно. Я живу на много южнее, где, еще товарищ Сталин планировал создать еврейское автономное образование, помнится.
Не спорю И производительность повысится и все такое.

Но. как росла картошка без Ай Ти, как копали ее лопатой...
Ни в одном троллейбусе и ни в одной маршрутке его нет... И как-то ездит все это...

Re: Курилка. Часть 40
 

Кирилл Юдин,
Да я не знаю,е сли честно. Все началось с моего замечания о том, что Ай Ти не базисная, а дериватная деятельность.

Re: Курилка. Часть 40
 

Кирилл Юдин,
Золотые слова.

Re: Курилка. Часть 40
 

Если речь конкретно про Украину, то тогда соглашусь. И не потому, что IT-отрасль чем-то хуже других секторов экономики.
Просто Украина большая страна и продать столько IT-продукта, чтобы ее прокормить...

Re: Курилка. Часть 40
 

Арктика,
100 % и я об этом же. Это дериватная, а не базисная отрасль. А остальное все лирика.

Re: Курилка. Часть 40
 

Не факт. Совсем не факт. Немаловажно их цена и количество. Пока будут господа применять пару дорогущих высокоайтишных F22 братья китайцы их на раз-два задавят тучей своих малобюджетных за деньги одного F22.
В драке при прочих равных условиях побеждает тот, кто быстрее кулаками машет.

Re: Курилка. Часть 40
 

Валерий-М,
К счастью, это уже прошлое :) Будущее за молекулярной биологией :)

Re: Курилка. Часть 40
 

Точнее сказать, молекулярная биология еще большее будущее, чем IT.

Re: Курилка. Часть 40
 

Арктика,
На Украине очень популярна Трипольская культура. Трипольцы считаются праукраинцами :)

Re: Курилка. Часть 40
 

Не передёргивайте. Потребительскую стоимость может иметь что угодно, даже абстрактные 6 соток на Луне.

Ок, вынесем железо за скобки, так ещё проще.
Вы разработали ИС и установили/интегрировали её заказчику.

Теперь вернёмся к дефинициям:
Т.е. вы качественно изменяете заказчику средства производства, но эта деятельность не имеет материального выражения: все их сервера какими были, такими и остались.
Это как парикмахер вам стрижку сделает: новое качество есть, а материального выражения - нет.

Re: Курилка. Часть 40
 

Да. Примитивный маркетинг - шкала потребностей.
Отличаются друг от друга нормой прибыли на единицу продукции. С этой точки зрения IT выгоднее, но на кусок хлеба надо намазать кусок масла и положить если не икорочки, то сыра хотя бы. Софт на хлеб не намажешь, хоть он и является продуктом труда.

Re: Курилка. Часть 40
 

Тут дело не в названиях. Общая тенденция такова, что на ведущие позиции в мировой экономике выходит производство интеллектуального продукта.

Применительно к нашим баранам, важно знать, про что снимать фильм. Это придумывает сценарист.
Важно знать как его снять. Это придумывает режиссер.
Это первостепенные вещи, без которых никакого фильма быть не может.
А все остальное, костюмеры. гримеры, осветители, грузчики...
Это все само собой найдется в любом случае. Хотя, строго говоря. вкалывают-то именно они больше всего.
Но вкалывать каждый умеет, а придумывать -
единицы.

Re: Курилка. Часть 40
 

Валерий-М,
Да изменись она, хоть суперсверхнеслабо, принципы экономических механизмов все равно останутся теме же. Типо, как таблица Менделеева. Хотя, я не сторонник взглядов Маркса.
Не передергивайте. Я этого не говорил. Я сказал, что Ай Ти не базисная отрасль экономики.

Повторю - яма копается с помощью лопаты, а не Ай Ти.

Re: Курилка. Часть 40
 

Валерий-М,
Ай Ти это уже прошлое. Сечас сисадминов на краткосрочных курсах готовят, а недавно, эта профессия требовала высшего образования.

Re: Курилка. Часть 40
 

Это только в рамках натурального хозяйства, которое в чистом виде существовало много тысяч лет назад. Если ты произвел формулу, то ее на хлеб не намажешь.

Но в современном мире уже давно произошло разделение труда.

Наш питерский чудик доказал теорему, не выходя из своей квартиры. И получил за это денег, которых хватит и на хлеб и на икорку.

Сейчас нужно производить то, что пользуется наибольшим спросом. Совершенно не важно, что это будет. Хоть секс по телефону.

Re: Курилка. Часть 40
 

Это опять вопрос о потребительской стоимости продукта.
Знаете, когда человек от рака умирает, ему ваши ойфоны безразличны, ему морфия надо, чтобы дотянуть до завтра..

Re: Курилка. Часть 40
 

Вы это сделали именно в уничижительном контексте.

Re: Курилка. Часть 40
 

Пищу можно добывать и без тяжелой промышленности. Нефть с газом так вообще не нужны. О чем разговор-то?

Re: Курилка. Часть 40
 

Валерий-М,
Многие специалисты, анализируя развитие мировой экономики пришли к выводу, что подобный подход глубоко ошибочен.
Ибо, в любом случае необходима реальная, а не виртуальная экономика, она. в конечном итоге и составляет экономическую мощь, а не разного рода дериватная деятельность, какую бы высокую степень капитализации на рынке она не имела бы.

Материальное производство не способен заменить никакой раскрученный и распиаренный идиот типа Билла Гейтса.
Во-первых, пример некорретен. Но оставим это.
Проблема в том, что без тех кто вкалывает, придумщики ил вынуждены будут забить умную балду об стену, или взять в рууки грим, костюмы пиротехнику, камеры, осветительные приборы и повкалывать на осуществление своего замысла.

Грубо - мозги нуждаются в материальном, вещественном воплощении виртуального мозгопродукта :)

Re: Курилка. Часть 40
 

которая вообще неотделима от Биоинформатики, т.е. от IT.

Re: Курилка. Часть 40
 

Валерий-М,
Я это не делал ни в каком контексте. Экономика - наука. А в науке нет ни уничижения.,ни восхваления, есть факты. Солнце желтый карлик. Вы можете считать, что это уничижительно для Солнца, потому что считаете более прогрессивными красные гиганты. Но, это будет только ваше личное отношение к бесспорному факту.

Re: Курилка. Часть 40
 

Все правильно. Вот эта сумма всех жаждущих морфия, любителей поиграть в Дум, покушать бутерброды с икрой и т.д. выдает некий социальный заказ производителям.
И чем мощнее заказ по какому-то направлению, тем выгоднее производителю эти потребности удовлетворять.

Re: Курилка. Часть 40
 

Бразил,
Послушав вас можно прийти к вывод, что все на свете - одно большое Ай Ти от Сотворения Мира до наших дней :happy:

Re: Курилка. Часть 40
 

т.е. Вы не различаете роботозированные и автоматизированные производства и солярии. Понятно, вопросов больше не имею.

Re: Курилка. Часть 40
 

Что-то вы путаете, поскольку постиндустриальная экономика тем и характеризуется, что в ней возрастает значение инноваций и услуг. Т.е. превышается некий уровень производительности труда в отраслях материального производства. Нынче в развитых странах с сельском хозяйстве занято всего несколько процентов населения, тогда как раньше и по 70-80% было

Re: Курилка. Часть 40
 

Вас послушать так одной лопатой можно экономику поднять.

Re: Курилка. Часть 40
 

И это не так. Для каждого продукта труда есть своя ёмкость рынка, которая имеет конечную величину.
Согласно шкалы потребностей - наибольшая ёмкость рынка у продуктов питания. Особенно высококачественных.
Хлеб я буду продавать каждый день всегда.

Re: Курилка. Часть 40
 

Не корректный вывод. Можно производить интеллектуальный продукт и не иметь никакой базы для его воплощения в "металл". Производить будут другие.

Но денег заработаете больше вы, а вкалывать больше будут они.

Re: Курилка. Часть 40
 

Различаю. Просто вы, как участник, очарованы мифологией отрасли, потому не видите очевидного.

Re: Курилка. Часть 40
 

Ваши конкуренты у "других" поднимут вам цены на энергоносители и опрокинут цены на вашу IT-деятельность: станете платить за газ $1000 за 1000куб.м., а стоимость нормо-часа вашего специалиста опустится до $1, как долго такая экономика продержится?
:happy:

Re: Курилка. Часть 40
 

IT-технологии в автомобилестроении (уж извините, говорю про ту отрасль, о которой лучше знаю) позволили:
1. Очень существенно снизить расход топлива
2. На порядок поднять безопасность
3. Значительно уменьшить расходы на проектирование
4. Снизить стоимость непосредственно производства
5. Поднять качество
Если бы не IT, современный автомобиль с такими же характеристиками весил бы раза в два больше и стОил раз в 5 дороже. Их бы никто не мог себе позволить. А автомобилестроение - существенная часть "реальной" экономики. Это огромный оборот, сотни тысяч рабочих мест.

Re: Курилка. Часть 40
 

Арктика,
Нет, ничего не путаю. Сейчас поясню.
Да. Это так. Никто не спорит, именно это явление и характеризует постиндустриальную экономику.
Но, проблема в том, что кризисные явления в постиндустриальной экономике, по сути, экономике дериватов, заставило некоторых экономистов задуматься и прийти к выводу, что нельзя бесконечно растить капитал без материального сектора производства. Иначе виртуальная экономика может рухнуть и это будет настоящая катастрофа...

Да, сторонники идей Фукуямы и его последователи оспаривают эту точку зрения, но подобные выводы звучат и в Европе, и в самоей Американии все чаще.

Я уверен, что в этом етьь определенный сэнс.