Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Михалычъ,
33 слова при пределе в 25.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

сэр Сергей, пропускали и более длинные

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Нет, Михалычъ. Использует подареный артефакт, здесь непонятно что делает герой. Использует, можно понять как угодно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Киро, вопросы такие возникли...
Пример по аналогии:
"Использует пистолет для убийства", т.е. в логлайне нужно знать - ударяет он пистолетом или стреляет из него? Не относится ли это к лишней информации не связанной с сюжетом, которая сделает пояснение в действие, но и сам логлайн расширит?
Не относится ли это к
?

Не понял, что именно вы хотите сказать?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Следуя логике, в вашем примере все понятно. Убить с помощью пистолета можно выстрелив или разбив им голову. А из этого: использует подаренный артефакт - непонятно что именно делает герой. А это очень важный момент логлайна. Артефактом может быть, что угодно и использовать его можно как угодно. Не раз было сказано, что общие слова не допустимы при составлении логлайна.
Режиссер вправе делать все, после того как сценарий утвержден, а мы, при составлении логлайна должны рассказать о своей истории ВСЕ . И причем так грамотно, чтобы не было вопросов, и все было понятно, а самое главное этими 25 словами, мы должны заинтересовать режиссера.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Киро, тогда более подробно на примере разбора логлайна
Что такое поступок в условиях конкурса...
Особенности препятствия...
Характер героя - Ангел-хранитель (грубо говоря, своего рода профессия, по которой он занимается спасением подопечного)
Цель соответствует заявленному характеру - "Спасти своего друга - юношу-пианиста - от греха суицида"
Препятствие - "Изгнание с небес и лишение всех способностей". (Опять же, грубо говоря, увольнение и лишение инструментов достижения цели)
Поступок - "использует подаренный ему волшебный артефакт, тем самым навсегда лишаясь долгожданной возможности вернуться домой на небеса".
"трудно совершить" - из логлайна видно, что артефакт, как конкретный предмет, одноразовый, т.е. после использования (активации, съедания, разбития и пр. без разницы) еще раз не действует, иначе не было бы дилеммы спасти подопечного или отправиться домой. Трудность в том, что "навсегда лишается долгожданной возможности вернуться домой на небеса".
"он никогда бы этого не сделал, не будь у него такой крайней необходимости" - юноша-пианист собирается совершить суицид, учитывая цель и характер, можно считать необходимость действовать героя "здесь и сейчас" оправданной.
"это придётся показывать" - можно вообще не показывать в сценарии как именно используется артефакт, в качестве внешнего проявления, но(!) визуальную функцию использования или не использования выполнит юноша-пианист. Совершил грех - герой не использовал артефакт, не совершил - герой использовал артефакт.

Киро,
Ну, предположим он съел волшебный артефакт в виде яблока. Да, образно обрисовалось. Усилит ли этот процесс поедания драматизма в логлайн? В чем важность этих добавлений в выстраивании причинно-следственных связей? В чем важность для конкурса, а не для режиссера, который возможно прочитает? Если я не ошибаюсь, то основной задачей конкурса является обучение выстраиванию продуманной истории, а не то, чтобы заинтересовать режиссера?

P.S. Лично меня логлайн заинтересовал прочитать сценарий.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

А зачем придумывать истории, которые никого не заинтересуют?

Нет, думаю, что артефакт - это слишком общее слово. Возможно, для того, чтобы достичь цели не важно: это заколдованное яблоко или волшебная палочка. Но зачем напускать туман?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Не надо передергивать смысл сказанного. Я говорю про приоритеты задачи конкурса. Само собой логлайн пишется, чтобы заинтересовать прочитать сценарий. С ваших слов тоже можно сделать вывод, что если нет до конца продуманной истории в логлайне, но есть много образности которая заинтересует режиссера, то логлайн пропускается на конкурс.

Тогда пистолет тоже общее слово. Нужно указать марку, характеристики, чем стреляет и пр. Волшебный артефакт, который... (в логлайне есть пояснение что будет, если его использовать), не какой-то исторический артефакт или как некий дефект в изображении - как конкретный предмет обладающий волшебными свойствами.

Я думаю, что дело не в напускной интриге, а в размере логлайна.

Собственно, к чему дальнейшее обсуждение этой темы, если проблема заявлена - образность логлайна в конкретном месте не влияющем на причинно-следственные связи, а решение за автором или админами...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Михалычъ,
При чем тут образность? Логлайн должен раскрывать несколько элементов истории, чтобы, как говорят американы, в течение 7 секунд, пока продюсер дойдет от лифта до входной двери, заинтересовать его :)

Вы неправы. Эстас права. Пистолет - это конкретно. Все хнают, что это оружие, как и для чего он используется. Пояснять не надо. А для сути истории совсем не важно будет ли это "Стечки", "Макаров" или "Беретта".

Другое дело артефакт. Например, волшебный мобильный телефон - чем не артефакт... Или, волшебная конфета? Артефактом может быть все, что угодно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

сэр Сергей,
да-да, марка волшебного артефакта, про это и говорю:happy:
т.е. создать образ предмета, который четко не прорисовывается в воображении читателя. Зачем тогда спрашивать...

а я о чем говорю? Пожалуйста, прежде чем писать читайте внимательно... и полностью.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Михалычъ,
Тогда яснее выражайте свою мысль. В приведенгной мною цитате буквально сказано:
образность логлайна в конкретном месте не влияющем на причинно-следственные связи.

ВОт, как это высказывание правильно понимать? И как понимать термин "образность логлайна"?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

сэр Сергей,
+ из предыдущего комента

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Михалычъ, к чему все так усложнять?
И где это видно?
Я интересовался у автора, но он так и не ответил мне. О чем история? О спасении юноши? О трудном выборе Ангел хранителя между спасением юноши и возвращением домой? Трудность, на мой взгляд должна быть в достижении цели. Если это спасение юноши, то в силу того, что Ангел хранитель лишен всех своих способностей, ему необходим волшебный артефакт, который, например находиться в царстве мертвых. Вот тогда, Ангелу будет тяжело его достать, чтобы спасти юношу. (Милздред предлагал подобное)
Вы пишите:
Где по вашему действия?
А что тогда делает герой?
Здесь вернее будет, если герой использовал артефакт, то юноша не совершил грех, а если не использовал, то совершил.
И снова нет действий! Использовал - это общее слово, подразумевающее под собой все, что угодно.
В том, что если правильно составлен логлайн, работа проходит на конкурс, а там уже и до режиссера рукой подать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Здравствуйте.

Чтобы заставить девушку сьесть "чертово яблоко" и тем самым помочь лучшему другу выиграть спор с Господом (цель), тёмное сказочное создание (герой), безуспешно испробовав самые изощеренные методы, угрожает даме расправой (действие), не подозревая, что в обличии девушки пред ним сам Господь. (препятствие)

Никак не могу вместить это в 25 слов. При любом сокращении возникают непонятки. Помогите укоротить эту громадину.

Спасибо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Чтобы помочь выиграть лучшему другу спор с Господом, черт заставляет девушку съесть яблоко, не подозревая, что в обличии девушки сам Господь.

Но вот непонятно, зачем ему помогать другу?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Спасибо)

Дело в том, что как раз наборот. Черту помогает его лучший друг (сказочное создание). Почему черт не может обойтись собственными силами описано в сценарии.

А в таком случае не возникает вопрос "Как заставляет?" Заставлять это поступок?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Я не про это. Зачем мне переживать за нехорошее создание, которое занимается не своим делом?

Меня, например, не очень заинтересовал логлайн, потому что не совсем понятно кто, не очень понятно, ради чего. И история по логлайну очень похожа не библейскую. Если и есть изюминка, то вы ее хорошо спрятали. имхо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Эндорфин,
Угроза это не действие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

У кого про это лучше всего написано? Если не затруднит.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

У сэра Сергея. :)
Угроза - это слова. Слова - это диалог. Действие оформляется блоком "Описание действия". :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

слишком запутанно.
цель - чтобы выиграть спор (с господом?)
герой - тёмное сказочное создание
посупок - заставляет девушку съесть яблоко
препятствие - не смотря на то, что... и т.д.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Cпасибо. Но кажется придется еще раз переписывать скрипт, избавившись от "лучших друзей"))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

на том и стоим, т.е. сидим!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Эндорфин,
Тут, дело не столько в скрипте, впрочем, я его не читал.
А Кобицкий, прав Один из недостатков вашего логлайна - расплывчатость. неконкретность.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

А признатся даме в чувствах на словах, это действие (поступок))?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Эндорфин,
У Митты "Кино между адом и раем". Слова лгут. Главное, что герой делает, а не говорит.

Он говорит девушке:
- Я тебя люблю.

А сам идет на переговоры с сутенером, чтобы продать ее в публичный дом...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Киро, слабо приводить цитаты целиком, а потом разбирать их по кускам? Занимаетесь фальсификацией смысла и жульничеством...
Вы хоть видите, что написали тоже самое, как и у меня?
Задаете вопросы на которые я уже ответил, да еще и сами на них отвечаете... И прочитайте предыдущий мой комент сэру Сергею, к вам тоже это относится
поступаете как Господь в логлайне Эндорфина - обманываете и злоупотребляете доверием.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Ни в коем случае не спорю.
Хотя такой подход мне кажеться странным. Ведь в жизни когда вам угрожают убийством это поступок и еще какой, кст у нас в Украине уголовно наказуемый:direc***:

Действие в сценарии есть. Нацеленный револьвер. Но я по не знанию написал в логлайне так как написал.

Что касается признания в чувствах. Я просто видел сценарий в разделе "новые сценарии" с таким поступком в логлайне, но сейчас найти не могу. Может в самом сценарии там и было действие, но из логлайна этого не следовало.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Эндорфин,
А что сделал ты из любви из любви к девушке? Ключевое слово "сделал"
Посмотрите. Тут как раз, о том, о чем мы говорим. Герой выбирает недеяние, а Волшебник его упрекает. Контексте нашего разговора посмотрите.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

А вы внимательно вчитайтесь в написанное и соотнеси с логлайном, то что написал я, и что написали вы. Если использует герой артефакт, то юноша не совершит суицид, а если не использует, то соответственно совершит. Именно в такой последовательности происходят события в истории, мы видим сначала действия героя, а потом результат этих действий, но никак не наоборот.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Киро, еще раз привожу цитату, но уже полностью
От перестановки мест слагаемых сумма не меняется - герой использует артефакт, а юноша не совершит грех. Оговорюсь, что у меня и у вас идут домыслы из разряда - как это сделано в сценарии.
По поводу образности в конкретном месте логлайна, я уже говорил.
Внесение образности не повлияют на основные причинно-следственные связи истории.
Прим. Образность, т.е. создание образа предмета или действия в воображении читающего. "Только короткие ёмкие картинки, без уточнения цвета обоев, расположения диванов, кроватей, столов и т.п." (Цитата из "ФОРМАТ РАЗМЕТКИ СЦЕНАРИЯ". Блок Описания действия. Совет 6, там правда про написание сценария говорится, а не про составление логлайна - про разницу в приоритетах задач я уже говорил)

"вчитайтесь в написанное и соотнеси с логлайном" и "Именно в такой последовательности происходят события в истории" - вы сначала определитесь, про что говорите - про логлайн или историю в сценарии. Логлайн составляется по конкретной схеме, где элементы истории следуют одна за другой так, чтобы лучше увидеть причинно-следственную связь в истории. Из логлайна не следует, что история в сценарии будет изложена в той же последовательности. Флешбеки в сценарии, перестановку элементов истории и пр. еще никто не отменял и здесь уже все зависит от творческих возможностей сценариста.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Михалычъ, я уже давно не понимаю, о чем вы с Киро спорите. Но "использовать подаренный артефакт" - это скучное действие, если нет препятствий. А их не видно. Еще раз повторю, что то, что у ангела-хранителя отняли его ангелохранительские свойства, вряд ли помешает воспользоваться подаренной вещью, какой бы она ни была.
Это основная претензия к логлайну. Конфликт в-основном идет внутренний: использовать или нет какой-то там артефакт. А внешнего нет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Михалычъ, о том, что происходит в сценарии, мы знаем в общих чертах из логлайна. Есть герой - ангел хранитель, есть цель - спасти юношу пианиста от греха суициды, даже есть препятствие - он лишен всех своих способностей. Но нет в логлайне конкретных действий героя, чего требует данный конкурс. Почему вы не учитываете этот момент? Для какого-нибудь другого конкурса, это образное обобщенное действие героя может быть и подошло бы, но здесь, как уже было не раз сказанно, есть определенные правила, которые необходимо соблюдать.
В приведенной вами еще раз цитате, вы говорите о сценарии. Эти ваши соображения исходят не из логлайна, это ваша фантазия, а я говорю о том, что происходит в сценарии, по составленному автором логлайну. Вот в чем разница.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Михалычъ, снова вы про образность. А логлайн расплывчат, невнятен и неконкретен.

Препятствие и действие-поступок - элементы по которым лрглайн проседает. Вам об этом говорит не один человек.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

ох, прилетит к кому-то ангел с артефактом...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

"не из логлайна"? ага, слепил новый логлайн
Моя "фантазия" в логлайне будет выглядеть так же, как и ваша. В этом нет разницы. Смысла продолжать с вами беседу не вижу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Насколько я понял, здесь он вообще ничего не сделал... А словами порой можно добиться многого (имхо), но мысль понятна. Спасибо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Эндорфин, вы с Господом в логлайне разберитесь. Он у вас в логлайне два раза упоминается и еще два раза в обличье девушки. Не понятно чем он отличается от темного существа. Может дело в сути спора? Тогда может и появится личный мотив у темного существа, кроме помощи другу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Здравствуйте!
Может быть, кому-нибудь будет не лень мне помочь))
В письме написали, что непонятно, что коты препятствуют уюту и порядку, который стремится навести главная героиня повсюду... по-моему, очень даже понятно, т.к. эти коты ей на коврик перед дверью писают... но как составить логлайн, все равно не понимаю и делаю что-то не так.
Пока что он выглядит так:
"Ворчливая старушка, стремясь навести порядок не только в
своем доме, но и в подъезде, пытается избавиться от котов соседки с помощью младшеклассников".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

50 страниц назад я предположил, что ангела не только лишили способностей, но и заперли на небесах, приковав к облаку. Чтобы попасть на землю и спасти суицидального товарища, ангел должен устроить кровавую бойню. Главарь банды, боженька, должен пасть в этой битве.
Честно надеялся, что автор вырулит в эту сторону. Однако, увы ...