Re: Курилка. Часть 17
 

Раньше смеялся над вами, теперь не смеюсь - грех это.
P.S.
Алхимик, я ничего не путаю, это вы утверждали, что имеете диплом историка? Можно поинтересоваться, какой вуз выпускает таких "учёных-историков"?

Re: Курилка. Часть 17
 

Лучшая защита - нападение?:happy: Вы о качестве своего образования беспокойтесь, с моим всё в порядке.
Другими словами, грязные приёмы в ход пошли, типа, раз не МГИМО, то и говорить не о чем.:happy:
Только на моём жизненном пути уже столько откровенных невежд встречалось, сотрясавших воздух громкими названиями вузов, которые они каким-то чудом заканчивали, что, право, вопрос в такой плоскости считаю дешёвым фарсом.

Я уже однажды здесь даже расписывал свою успеваемость по семестрам с чудом сохранившихся ксерокопий зачётки для одного сомневающегося, средний бал был что-то около 4,5. Так вот я не вижу смысла ещё раз отвечать на примитивную провокацию.
То вам детектор лжи пройди, чтоб вы уверовали, то отчёт дай где учился, что дальше? С моей женщиной захотите переспать?
Я вот, например, даже не вижу смысла спрашивать где учились вы. Стены любого вуза никак не влияют на качество знаний конкретно взятого студента. Какой смысл в вашей корочке, если вы ничего не знаете? Поверхностно что-то там слышали по некоторым вопросам, но зато гонору на целый полк хватит. Скромнее нужно быть, да и просто смиритесь с тем, что кто-то более вас умён, образован, начитан, разносторонен...список продолжать?:)

Re: Курилка. Часть 17
 

Алхимик, спокойнее. Я никогда не требовал от вас проходить полиграф. Даже не намекал на него. Это вы рвали на себе рубаху и требовали, чтобы я приехал и проверил вас на полиграфе. Что я и счёл
Я не требую отчёта, мне просто действительно интересно, что это за околонаучная "академия", где вам не смогли преподать основ, а напичкали какой-то средневековой дикостью. Вы в этом не виноваты - вы ведь считали, что действительно получали образование, а не слушали мошенников.
И мне было бы полезным знать, где преподают мошенники. Ну, если вы не врёте, конечно.

Не спешите подкладывать своих женщин под любого оппонента в споре. Это некрасиво.

Это не совсем так. В последнее время столько всяких учебных заведений пооткрывали, которые к науке не имеют никакого отношения. Дурят народ.
Поэтому очень важно понимать, что за учебная программа в данном учебном заведении, насколько она соответствует принятым образовательным стандартам и кто и что там преподают.

Именно эту мысль я и пытаюсь до вас донести. Рад, что вы это сами понимаете.

Всё верно. Вы на правильном пути.

Вам осталось понять, что же такое всё-таки наука, её методы познания. Именно понять, осмыслить, а не подменять каким-то своим калечным представлением о предмете, далёким от науки вообще.
И тогда вам не нужно будет пытаться взять нахрапом и многократным повторением глупости - от многократного повторения глупость разумностью не становится. Не в количестве дело, а в качестве.

Re: Курилка. Часть 17
 

Это поинтересоваться какой вуз закончил человек - грязный приём? Хм... дикость какая-то.:doubt:

Почему? Есть очень престижные вузы и на Украине. ХАИ, например. Есть и попроще, но вполне себе вузы. А есть "Академии Фроси Пупыркиной", к которым доверия нет никакого.
Вон здесь курс лекций от генерала майора Петрова Константина Павловича постили. Так он академиком звался, являлся членом "Международной академии информатизации", но на деле-то такой академии не существовало никогда. Таким красивым названием обозвали просто общественное движение. И ведь всё по закону - но как круто звучит!
И такие доверчивые как вы, Алхимик, на такие вот названия ведутся. А потом рубахи с труселями на себе рвут.

Re: Курилка. Часть 17
 

К науке это не имеет никакого отношения.

Про камни...

Алхимик, Кодо вам привел цитаты из журнала "Наука и жизнь" №5 за 1976г. Свое мнение относительно камней Ики высказали семь кандидатов и докторов околовсяческих наук. Ссылка болтается в Википедииии. Что конкретно вас не устраивает?

Re: Курилка. Часть 17
 

А есть институт Полавского. Говорят в Донецке большими буквами развешаны надписи: "С дипломом института Поплавского, просьба, не обращаться". Хотел узнать, тут есть кто с Донецка? Хотелось бы правду услышать.

Re: Курилка. Часть 17
 

Есть.

Ого, развешаны где?

У нас в институте, лет пять назад, на входе висела надпись: «Представителям канадских оптовых компаний вход воспрещен».

Про выпускников Поплавского объявлений не было.

Re: Курилка. Часть 17
 

Во-первых, подход к проблеме. Учёные которые не высказываются категорично в пользу того, что коллекция камней это фальшивка, сходятся на том, что надо бы комплексно изучить, организовать масштабную экспедицию и т.п. Но дальше разговоров и одиночных вылазок некоторых учёных дело так и не пошло.
Конечно, за свои средства учёные проводить такие исследования не обязаны, но, судя по всему, те, в чьей компетенции выделять в таких случаях средства - не спешат финансировать эти исследования. Почему? Думаю, причиной тому содержание картинок на камнях. Будь там нарисовано перерождение обезьяны в человека - уже бы Кабреру ждала бы Нобелевская премия.

Во-вторых, не выдерживает никакой критики логическая цепочка неандертальцы-предметы быта-фальшивка. Кабрера лишь выдвинул гипотезу, что изображены неандертальцы, ему же сразу контрольный в голову - где же их захоронения? Делать такие предположения по форме строения черепа изображённых людей на картинках конечно можно, но как раз полное отсутствие упомянутых захоронений и предметов быта скорее указывает на обратное - изображены не неандертальцы. Такой вывод усложняет объяснение происхождения коллекции, но не делает её автоматически фальшивкой.

В-третьих, затягивание в исследовании коллекции привело к тому, что на фоне возрастающего интереса у туристов появились массово действительно подделки в духе коллекции. Местное население придумало как можно зарабатывать на кусок хлеба. А уже после этого не заставили себя долго ждать возгласы "учёных", которые открыто потешались над тем какова "истинная ценность и происхождение" этих камней. При этом их не сильно смущал тот факт, что камни Кабреры и камни на местном рынке всё-таки имеют ряд отличий, которые можно разглядеть и невооружённым глазом.

Таким образом в комплексе наблюдаем и игнорирование и дискредитацию целого комплекса интереснейших археологических находок. И вот всё это меня и не устраивает.

Re: Курилка. Часть 17
 

:happy:

Нет. Бесценным для человечества будет данный спор! :) Если, конечно, он когда-нибудь всё-таки закончиться и стороны придут хоть к какому-нибудь консенсусу. :) А то ведь истина так и не родится.

Re: Курилка. Часть 17
 

Как и мои, тоже! :)

Элина, я ведь пошутил. Или Вы смайлика не заметили?

Re: Курилка. Часть 17
 

Не, ну Алхимик, Вы же знаете, что это неправда.
"От него требуют" всего-лишь указать МЕСТО НАХОДКИ.
Но он не показывает. Что же он скрывает? Цех по их производству? :)

Re: Курилка. Часть 17
 

Вам не надоело молоть лютую ахинею?

А теперь продолжите фантазировать и придумайте:
1. Кто эти всемогущие инвесторы, которым очень нужно доказать именно дарвинистскую теорию (или что там ещё)?
2. Чем этим инвесторам мешают иные теории происхождения жизни (развития человечества)?
3. С какой целью они саботируют науку?

Re: Курилка. Часть 17
 

А почему не говорит, где нашел?

Re: Курилка. Часть 17
 

По поводу теории, что человек произошел от обезьяны, я думаю следующее. Бог сотворил людей, но так как они жили по тысяче лет и делать было особо нечего, некоторые люди подружились с обезьянами. От их случайной дружбы родились человекообразные обезьяны, которые стали предками некоторых людей, например, Джоржа Буша младшего (это не оскорбление, между прочим, это просто так получилось, родителей же не выбирают).

Re: Курилка. Часть 17
 

Да с чего вы взяли? Когда учёные заинтересовались этими камнями, то кое-кто из них приезжал к Кабрере. (увы, по памяти фамилии не помню, а времени ворошить записи у меня сейчас нет).
Так вот они сами указали место где хотели бы копнуть на одном из склонов, где со слов Кабреры уже были найдены несколько камней. И начав раскоп они таки нашли в том месте которое выбрали сами ещё несколько артефактов.
Думаю, нет смысла говорить, что если бы чья-то заботливая рука заблаговременно прикопала несколько камушков для сенсации, то по тому насколько слежался грунт это было бы сразу понятно.
Но учёные поглядев на фигурки динозавров сказали, что "этого не может быть, потому что не может быть" - уехали писать едкие пасквили не имея на это никаких обоснованных аргументов.

Re: Курилка. Часть 17
 

Да враки это все. Что это за ученые такие? Это, думаю, "сказки" самого Кабреры. Поэтому, если Вас не затруднит (и если хотите что-то доказать), то все-же, поворошите свои записи. И ссылочка на это событие не повредит делу. :)

Вы, Алхимик, если (как Вы утверждаете) учились на истфаке, должны прекрасно знать, что так просто артефакты не копаются. Делается срез. Определяется возраст слоя. Если на камнях нет органики (а это нонсенс, если их выкопали из земли!), то берется органика из этого слоя на анализ.
А, если кто-то там приехал, копнул, плюнул и уехал, то это либо не ученые вовсе, либо враки. :)

Re: Курилка. Часть 17
 

Да, надо бы ссылку.

Re: Курилка. Часть 17
 

Спасибо, что просветили. :happy:Ежегодная археологическая практика нашего истфака проходила и проходит на раскопках Бельского городища, которое по мнению очень многих историков и есть легендарный Гелон, описанный Геродотом и сожжённый Дарием.
Мой хороший друг и одногрупник являясь одним из ведущих археологов в области - раскопал и класифицировал не один десяток курганов в окрестностях Диканьки, которую все знают благодаря произведениям Гоголя.
Так что какое-то смутное представление о раскопках у меня есть.:happy:



Затруднит. Я не хочу тратить время на то, чтобы что-то доказывать. Смысл? Неблагодарное занятие на этом форуме, как показывает практика. Вы сомневаетесь в информации сказанной мной? Вот и проверяйте. Я же не виноват, что вы не знаете того, что знаю я. А заниматься пробелами в ваших знаниях в ущерб своей работы и времени не вижу никакого смысла.

Re: Курилка. Часть 17
 

Да ну не.

Это да - крысиный яд мы не жрали. Этому "научному" подходу вас тоже на истфаке научили?

А зачем тогда воздух портить?

Re: Курилка. Часть 17
 

Да нет такой ссылки в природе. Я имею в виду не "сенсации" в желтых СМИ, а источники авторитетные.
Кто такой этот Кабрера? Археолог? Может историк? Нет - медик!
Ну и о чём можно говорить, если все легенды о камнях рассказывает медик, а место находки держится в секрете?
Будь Алхимик настоящим историком, он не повёлся бы на такие трюки - иначе чему же их там учат в вузах? Раскрыв рот слушать всякого рода шарлатанов? Тем более забавно читать о том, какие учёные плохие, что не хотят доказывать подлог.

Ну да бог с ним, с истфаком. Лень искать ссылки - ок, допустим. Но что мешает внятно ответить на простой вопрос, озвученный чуть выше в сообщении 692?

Re: Курилка. Часть 17
 

Была там история, когда известный археолог нашел в месте, указанном тамошними искателями, пару камней. Но потом написал разоблачительную статью, где утверждал, что камни в слой подбросили.
Но в любом случае, на этих камнях не было динозавров с людьми и других сенсаций.
Вроде бы, камни с картинками находили там и в прошлые века. Так что какое-то количество камней может быть настоящими, относящимися к доколумбовской эпохе. Но на них тоже никаких сенсаций не изображено. И они не имеют никакого отношения к коллекции Кабреры.
Большинство камней из его коллекции, якобы, найдена в какой-то пещере, местоположение которой он так и не указал.
И ,значит, датированы научными методами быть не могут.

То есть в сухом остатке есть несколько десятков тысяч камней, неизвестно когда сделанных, неизвестно где и кем найденных. Причем, на некоторых из них изображены картинки, противоречащие принятым на сегодняшний день в науке представлениям.

Только сумасшедший будет на этом основании менять теорию эволюции.

Re: Курилка. Часть 17
 

Ярлычок-с норовите примастырить, ваша светлость? Не нужно-с. Если кроме крысиного яда другие снадобья вам неведомы, то и слава Богу. Только не могу я вас уважить подтверждением сией вашей нелепицы. Прошу вас, не завирайтесь.
А по вопросу чему меня учили, то осмелюсь доложить, ваше сиятельство, что неакадемических знаний у меня хватит на несколько высших образований. При этом, прошу заметить, без всякого на то принуждения испытываю тягу к знаниям, по доброй воле и при светлой памяти.

Re: Курилка. Часть 17
 

Отвечу вашими же словами

Re: Курилка. Часть 17
 

И каким образом? Из праха земного или из глины? Или из ребра?
Просто много версий.
:)

Re: Курилка. Часть 17
 

Я подумаю. ) Насчет версий не в курсе.

Re: Курилка. Часть 17
 

Да-да, мне интересно ваше представление. :) То есть он просто - опа, взмахнул рукой, и люди появились. Наколдовал? Сразу с таким сложным организмом? И почему не мог наколдовать более совершенных людей, ну там без грехов всяких и злых умыслов?
Ну, даже в самой Библии два разных варианта. Если внимательно читать.

Re: Курилка. Часть 17
 

У вас дети есть? Вы их долго делали?

Re: Курилка. Часть 17
 

:happy: Так это... Бог ведь ни с кем детей не делал.

Re: Курилка. Часть 17
 

Вы не в ту сторону подумали, я не это имела в виду. Бог - это ж не дядя на облачке, это ж понятно. Позже сформулирую.

Re: Курилка. Часть 17
 

То есть придумать обвинения нелепейшие вы смогли, а придумать внятный мотив - нет. Я так и думал.

Это я тоже понял. Кстати, признаю - у вас хорошая память. Я бы столько ахинеи всякой с чудовыми названиями и именами не запомнил бы. У меня мозг иначе работает - не на проглатывание, а на осмысление и фильтрацию.
Это как в спорте - кто-то бегает быстро, а кто-то далеко.

Re: Курилка. Часть 17
 

Кому понятно? Мне - нет. :)



Каждый выдумывает (создаёт) себе своего бога, а потом почему-то верит, что это бог его создал. Чудны дела твои, господи. :)

Re: Курилка. Часть 17
 

А тут все просто. Как законы природы отличить от персонифицированного бога? Достаточно ответить на вопрос. Бог обладает разумом?

Re: Курилка. Часть 17
 

Мне всегда было интересно чтим разумом он обладает ) Не моим, точно

Re: Курилка. Часть 17
 

Я думаю так. Бог непознаваем теми инструментами, которые у нас есть: разумом и т.п.

Re: Курилка. Часть 17
 

Ну и нафиг он такой нам нужен вообще?

Re: Курилка. Часть 17
 

Да никто никому особо не нужен, я так понимаю.

Re: Курилка. Часть 17
 

Интересно, а математика может его познать? Не человек через математику, а она сама.
Может наш бог познать вашего?

Re: Курилка. Часть 17
 

А что у вас подобное разуму?

Re: Курилка. Часть 17
 

Хороший вопрос.

Re: Курилка. Часть 17
 

Ну-у, пошло-поехало... Оскорбить верующего проще простого, даже не наезжая на догматы. Вопрос: надо ли? Что получим в ответ, кроме фонтана жидкого помета?

Нарывался не раз. Только один Виталий Каплан, пишущий для журнала "Фома", умудрялся спокойно (хотя и довольно бессвязно) отвечать мне -- остальные впадали в неадекват.

Кстати, вы не любопытствовали, что это за пять доказательств существования божия, упомянутых Воландом? Я полюбопытствовал посредством Гугла и набрел на атеистический сайт с гораздо большим количеством доказательств и разоблачениями оных (не всегда бесспорными, на мой взгляд). Советую.