Re: Помогите. Часть 5
 

Рекун, без этой сцены нельзя обойтись? Сцены у гинеколога добавляют эротизма фильму, но, плохо снятые, могут всё опошлить. Увы.

Re: Помогите. Часть 5
 

К сожалению, нельзя, этот эпизод - трамплин для дальнейших событий. Опошлить не получится, героиню слишком жалко.

Re: Помогите. Часть 5
 

Да вот это не от сценариста зависит, а от режиссера. Это он картинку сделает, исходя из своего видения.

Думается мне, что все-таки можно. На крики остановить никто особо не реагирует, врач продолжает процедуру, не смотря на вопли.
Это не мой опыт, если что. Женщины одной... рассказывала.

Re: Помогите. Часть 5
 

Рекун, срок беременности?

Re: Помогите. Часть 5
 

Около восьми недель.

Re: Помогите. Часть 5
 

При удачном стечении, постановкой буду заниматься сам - в этой профессии опыта больше, чем в сценаристике. Потому, забегая вперёд, спрошу - корректно ли будет попросить более опытных писателей просмотреть текст с выделением явных недоработок (есть ли такая практика на форуме)?

Re: Помогите. Часть 5
 

Рекун, Я раз была на аборте. Я медсестра по образованию. Но это давно было, по специальности давно не работаю. Да и между ног тогда не стояли. Но кое что все же подсказать могу. Во-первых наркоз накрывает сразу и быстро. Т.е. ваша пациентка не может со стола убежать. Делает операцию хирург гинеколог при обязательном присутствии анестизиолога и медсестры. Инструмент http://www.noabort.net/abortivnye-instrumenty Этими скрябалками выскабливают внутри у женщины.
У нас женщина очень плакала, звала своего нерожденного ребенка. Смотреть было очень тяжело.

Re: Помогите. Часть 5
 

амадина, ой, нет. Обычные гинекологические инструменты используются, а эти - коллекция для устрашения какая-то. :(

Re: Помогите. Часть 5
 

>> Во-первых наркоз накрывает сразу и быстро

Насколько мне известно, многие врачи применяют седацию при анестезии (очень поверхностный сон).

>> У нас женщина очень плакала, звала своего нерожденного ребенка.

Кошмар, какой. Подобное состояние и у моей героини (потому и писал выше, что не до "эротизму")

Re: Помогите. Часть 5
 

Или местная анестезия.

Re: Помогите. Часть 5
 

На аборте я не видела, нас пустили уже в процессе. Но, определенно, делают полный наркоз. Там одними успокоительными не обойдешься.

Эстас, скрябалками еще и пострашее работают. Вообще, хирургический инструмент - зрелище не для слабонервных. И не рассказ на ночь.

Re: Помогите. Часть 5
 

Эстас, как вы представляете себе местный наркоз для аборта?

Re: Помогите. Часть 5
 

амадина, вот так:
http://onarkoze.ru/operatsii-pod-nar...ri-aborte.html

Re: Помогите. Часть 5
 

амадина, благодарю, уже делаю правки по количеству персонала в сцене (думал, что наркоз делает сам хирург). И ещё: есть именно такое образование - медсестра?

Re: Помогите. Часть 5
 

Может быть. Я на этом 15 лет назад была. И тогда наркоз был полным и выскабливали. Думаю, анестезия зависит от срока и метода. Вакуумно, наверное, менее болезненно и можно обойтись менее сильным наркозом.

Re: Помогите. Часть 5
 

Анестезиологи тоже по одному не ходят. Врач и медсестра.

Re: Помогите. Часть 5
 

Да, медсестра. Наркоз делает анестезиолог. Это отдельный специалист и в его ведомство входит только наркоз и общее состояние пациента. Хирург копается в ране. Ему некогда за общим следить.

Re: Помогите. Часть 5
 

В смысле, звала? Она же сама на оборт пришла?

Re: Помогите. Часть 5
 

Часто для женщина аборт - страшная трагедия. Я сама хотела поднять эту тему в одном из сценариев. Толчком стали переживания одной моей знакомой. Обстоятельства сложились так, что она согласилась на аборт. Колебалась до конца. На операцию её привел родственник, мужик.
А врач, который абортировал знакомую, был яростным противником сей процедуры, поэтому специально дал указание анастезиологу дать девушке слабый наркоз (говорила вроде, разбавленный, но я не знаю, насколько можно верить этим словам, и вообще бывает ли наркоз разбавленным). Врач делал это специально, чтобы она чувствовала сильную боль, и чтобы мужик за дверью (врач решил, что это её любовник - он сам потом ей об этом сказал) больше не был паскудой.

Короче, начали процедуру. Анастазиолог надел девушке маску для общего наркоза. Она ослабла, но все слышала и чувствовала. Когда приступили к процедуре, она сорвала маску, оттолкнула врача и попыталась сбежать. Её поймали, уложили, стали объяснять, что процедура начата, если её не завершить, будут необратимые последствия. Т.е., надо вычистить до конца.

Девушка по-прежнему пыталась сбежать, даже умудрилась выскочить в коридор. Там её встретили санитары, запихали её обратно. Уложили её, и держали. Один - за голову, так как она пыталась скинуть маску, еще двое - за руки, и еще двое - за ноги.

Она орала так, что из-под кабинета сбежали все, кто там сидел в очереди. А у мужика, что её привел, сильно тряслись руки, отбивая чечетку по перилам. В общем, фильм ужасов.:confuse:

Re: Помогите. Часть 5
 

И не обязательно это избавление от нежеланного ребенка, ребенок может быть желанным, а аборт делается по медицинским показаниям (порок развития плода, например). Князь М как с луны свалился, такие странные вопросы задает.

Re: Помогите. Часть 5
 

Казёл. Нафиг тогда вообще за оборты брался.

Да и прям на Элину :) которая до этого с дуба рухнула :happy:

Re: Помогите. Часть 5
 

Стейси, неужели вы реальную историю рассказали ?! Или, всё-таки, вымысел?

Re: Помогите. Часть 5
 

я 2-х своих подруг водил к одной тетке на аборты (не от меня). тетка была профессионалом, все до и после делала сама, но требовала, что бы рядом был мужик. что бы в случае осложнений просто унес через плечо пациентку - все делалось на квартире в темное время суток. я привел одну, у нее муж был, но он отказался участвовать, а где-то через месяц привел вторую. у той с замужеством не получилось, а один ребенок уже был. грустные истории.

Re: Помогите. Часть 5
 

Стейси, откровенно говоря, мне эта история кажется надуманной. Ну, во-первых, масочный наркоз, он или есть или его нет. Слабого "разбавленного" просто не может быть.
Во-вторых, эту процедуру часто делают вообще без всякого наркоза, тем более общего. Это совершенно точно.
Тысячи женщин проходят через это именно без всякого наркоза. Дают только какое-то успокоительное, которое не всех, кстати, берёт.
Тем не менее никого по коридорам не ловят. Это уже сцена из фильма ужасов.

Это вообще бред. Врач что, сумасшедший? Ему зону топтать хочется ради идеи?

Как говорится, без комментариев.

Так что подобные страсти могут быть, только если ваша знакомая не совсем вменяемая женщина. По-просту - истеричка или брехушка.

Печально то, что часто для некоторых особ, это как поход в парикмахерскую. Только немного больше неудобств.

Re: Помогите. Часть 5
 

Увы, 100% реальную. Я её отхаживала после аборта. Так как с неё долго кровища хлестала. :cry: Порою в жизни бывает страшней, чем в кино.

Re: Помогите. Часть 5
 

И не говорите!
Но это его работа. Вот он и пользовался служебными полномочиями, чтобы отбить гражданочкам желание абортироваться.
Он сам ей об этом сказал.

Re: Помогите. Часть 5
 

В больнице ухаживали? И она умерла от кровопотери?

Сейчас все же стараются давать наркоз.

Анестезиолог расчитывает количество наркоза и может дать, как понимаю, его чуть меньше, чем надо. Запросто.

Несмотря на то, что верю - врач тоже может быть психом, но похоже, что и дамочка не совсем в порядке.

Re: Помогите. Часть 5
 

Не спорю. Я говорю лишь о том, что очень часто никакого наркоза вовсе не делали. И поэтому данная история выглядит фарсом.

Совершенно верно. Только это будет влиять лишь на продолжительность действия. Грубо говоря, на час ничего чувствовать не будешь или пять минут. Но никак не в полсилы или типа того. Наркоз масочный - человек просто считает до трёх и вырубается. Как он потом бегать будет? Лунатик?

Придурком. Но не настолько невменяемым.

Re: Помогите. Часть 5
 

Кирилл Юдин, в больницах на живую не делают. Слишком велик риск того, что пациентка дернется и от этого врач сделает что-то не так. Обезболивают обязательно. Чаще наркотическое вещество вводят внутривенно. И еще у всех наркотических препаратов 4 фазы действия
1 привыкание
2 возбуждения (в этой стадии пациент вполне может вырваться и убежать и вообще вести себя неадекватно)
3 глубокий сон - стадия когда делают операцию
4 пробуждения.

Re: Помогите. Часть 5
 

Лет 50 назад - может быть. Уже давно под общим наркозом в обязательном порядке. Не масочный - в вену.

Более того, мне при родах (точнее, после, но относилось к родам) влепили общий, хотя я до того предупредила, что общий лучше не делать - я его плохо переношу.

Re: Помогите. Часть 5
 

Вы меня сильно состарили. :)

Вот он бывает (как часто?) кроме дурноты ничего не даёт. Я это и имел в виду.

А как быть, если никакого сна не наступает? Забить и считать, что наркоз успешен? А пациентка с этим согласится?

Я не знаю хитростей всех, что там и как происходит, что вливают, и то ли вливается, что написано на ампулах (тоже ведь может быть что угодно в наше время), но знаю, что реально происходило так:
1. Делают внутривенную инъекцию (чего?)
2. Пациентка испытывает дурноту и тошноту. В этом состоянии делают операцию. Пациентка при этом в сознании и всё чувствует и видит, насколько позволяет обзор.

Это конечно дикость, но так происходит - факт. По меньшей мере в девяностые так бывало часто. Что там не так сработало и как должно быть - не знаю. Описываю, как оно бывает в реальности по ощущениям пациентки.
Со слов женщины, разумеется. Но она не истеричка, не брехушка и боль терпеть умеет.

Я сам на себе испытывал масочный наркоз. Могу судить только о нём, но при других обстоятельствах, разумеется. :)

Re: Помогите. Часть 5
 

Полемичная тематика... В любом, случае, спасибо огромное - благодаря вам (и мучительному мозговому штурму в закрытой комнате), наконец, нашлась развязка истории, правда, довольно для меня неожиданная. Черновой сценарий окончен, кипение мозгов - завтра берусь за чистовое переписывание. С благодарностью, Р.

Re: Помогите. Часть 5
 

Рекун, гинеколг, он и в Африке гинеколог. Есть медицинская специальность - Акушерство и гинекология. Акушерами называют тех, кто занимается родовспоможением, а тех. кто лечит заболевания женской половой сферы называют гинекологами.

В общем-то, не смотря на специфику (при СССР после 5-го курса студентов делили на три потока Терапевты, Хирурги и Акушеры-гинекологи и 6-й последний курс они учились по отдельным программам), акушерство и гинекология ближе к хирургии.

Медицинская сестра - профессия, которую получают в специальных учебных заведениях - при СССР - медицинскиз училищах, сейчас их, все больше, называют медицинские коледжи. Там еще готовят фельдшеров и зубных техников.

У медицинских сестер своя иерархия. Операционная сестра - элита медицинских сестер. Операционая сестра на обычных постовых косится с презрением и разговаривает через губу :)

Аборт - при кажущейся простоте, довольно серьезная операция, если это хирургический аборт. А в вашем случае, именно о таком речь и идет.

Есть другие виды аборта, менее травматичные. Но, их проведение щависит от срока беременности. Аборт производится в сроке до 20 недель. Дальше уже плодоразрушающая операция.

В отношении наркоза амадина абсолютно права.

На сколько глубокий будет наркоз в наши дни зависит от клиники и от кошелька пациентки.

Re: Помогите. Часть 5
 

Кирилл, я перечислила фазы действия наркотических препаратов. Так происходит всегда. Даже под действием обычных спиртных напитков. Спирт - тоже наркотик, только группы Б, а те, которыми делается наркоз - группа А, различается только по времени фаз. В группе Б самая длинная - фаза возбуждения (эйфории), а в группе А - фаза глубокого сна. Ну и доза само собой играет роль.
Есть еще такое понятие, как премедикация - предварительная подготовка к общей анестезии. Обычно это комплекс препаратов: обезболивающее + успокаивающее + антигистаминное.
Скорее всего, Вы именно премедикацию имели в виду, что для нищих 90х в общем-то неудивительно.

Re: Помогите. Часть 5
 

В больнице она просидела 2 часа в туалете, из-за того, что никак не могла остановиться кровь. Потом её отвел домой родственник, а дальше уж я... :confuse:
Крови было столько, что приходилось подкладывать полотенце.

Умереть она не умерла, но переживала событие крайне тяжело.

Кирилл, Вы правы, у знакомой к тому времени были сильно подорваны нервы, она потом по назначению врача даже принимала транквилизаторы. Но я бы не стала так резко осуждать человека. В жизни каждого порой может произойти нечто, лишающее его душевных сил. Для нее этот аборт был кульминацией в череде событий.

Я тоже пять раз была под ножом, из них два раза - под маской. По разному было. Когдра быстро вырубает, а когда делаешься, как пьяный.

А сестре моей аборт делали, она вообще ничего не чувствовала. Наркоз в вену, быстрая отключка, встала, отряхнулась...

Вообще жизнь, сложная штука.

Re: Помогите. Часть 5
 

Вы делали аборт???? Вроде о гинекологии все время речь. )))))

Как мне объясняли - зависит от вещества, которым вызывается наркоз. С одним просто вырубаешься, а со вторым - "летаешь и блюешь".

Re: Помогите. Часть 5
 

Помимо всего прочего это зависит от организма человека. Как данному организму подходит данный препарат.
Вот я собаке зубы чистила ультразвуком. Ему что-то из седации сделали - его вырубило через 5минут (он отключился и аж язык вывалил) и колбасило до вечера (сделали утром) Хотя должен был быть просто немного сонным и заторможенным, чтобы легче перенести процедуру. А бывает, тупо не берет человека (животное) препарат. Не действует.

Re: Помогите. Часть 5
 

амадина, мы собаке делали наркоз несколько раз. Когда был молодой его зашивали после драки, сделали один укол утром и он с большим трудом прочухался к вечеру. Все не мог понять что где, лаял, не мог голову поднятой держать. Потом делали операцию, когда ему было 10 лет. Наркоз делали через капельницу, ему постоянно в вену на лепе капал раствор, как только капельницу отключили, он начал приходить в себя и довольно быстро пришел в сознание.

Лично мне делали наркоз два раза внутривенно, когда я сломала руку в 12 лет. Оба раза резко отключалась, первый раз меня долго не могли добудиться (анестезиолог очень испугался, позвал маму) и, когда проснулась, все троилось в глазах.

Re: Помогите. Часть 5
 

Я ж и говорю, наркоз - тонкая вещь. От многого зависит как он подействует. в частности от того насколько правильно рассчитана доза, от самого действующего вещества, от общего состояния на момент введения наркотического препарата, от того какая была премедикация и как она подействовала на организм.

Re: Помогите. Часть 5
 

Видела, как моя кошка отходила от наркоза. Полежит-полежит немного, потом встает и пытается ходить, но лапы не слушаются, ее заносит, как пьяную, глаза абсолютно невидящие - зрелище просто фильм ужасов.