Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Арфа, "обетом молчания" я хотел показать, что монах остается в монашестве, да и так ему сложнее вести расследование. Особо не поговоришь:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Как раз таки "вступает в схватку" то что нужно. Либо более конкретное действие, отражающее именно борьбу. А не поступок как вы советовали, типа - "разгоняет палкой собак", "бросается с голыми руками". Это не интересно. Вам самой не надоело читать сценарии начинающих авторов в которых после завязки сразу идет кульминация, а самая продолжительная часть сценария куда-то пропала?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

На форуме кто-то вбросил первую пришедшую в голову мысль, мол пусть он сохраняет (не понятно зачем) обет молчания. И вот уже "этим я хотел показать и бла бла бла..."
Вы с такой легкостью делаете из него то говорящего, то молчащего потому-что это не препятствие, а лишь обстоятельства.

Хотя проигнорируйте это сообщение как и мое прошлое. Потратьте 3 месяца на написания сценария, а потом играйте в игру - придумай себе отмазку и убеди читателя, что он не разбирается в кино.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Нарушение обета - это внутренняя борьба и поступок монаха. Конечно, его после этого не озарило, но это поступок, который привел его к цели. В этом контексте и если он не будет нарушать обет. Это тоже препятсвие, но, на мой взляд, более сложное ( я об этом уже писал).

Не понял ваших фраз по поводу надуманности, вот и не стал на них отвечать. Чем вам образ монаха, бывшего опера, фальшив? Такого не может быть?

А с логлайном разбираюсь только потому, что считаю это фундаментом истории. Если фундамент не вызывает надежности, то зачем строить на нем сценарий 3 месяца?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Хочу попросить, уделить немного внимания и указать недостатки следующего логлайна:

Кто герой? ранимая, одинокая женщина

Какова цель и/или проблема героя? создание нормальной семьи для себя и дочери

Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? выходит замуж за другого

Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? отчаянно любящая несвободного мужчину.

Ради создания нормальной семьи для себя и дочери, ранимая, одинокая женщина, отчаянно любящая несвободного мужчину, выходит замуж за другого, скрывающего от нее свою смертельную болезнь.

Буду признательна за отзывы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Может быть все что угодно, но это называется удобное совпадение.
Бэтмен останавливает кучку злодеев. Они успели заложить бомбу. Городу грозит опасность! И бинго - мы узнаем, что Бэтмен раньше был сапёром ну и вообщем спокойно себе разминирует устройство...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Семья в которой жена не любит мужа это нормально? Хороший ли это пример до подрастающей дочери?

Скажите что делает герой для достижения цели, а ни что сделал. Вышла замуж - это единичный поступок, который может быть кульминационным. А что она делает остальное время?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Я вас понял, но таких "удобных совпадений" куча, как в кино, так и в литературе (бывшие военные из горячих точек, бывшие снайперы, бывшие спортсмены, бывшие врачи и т.д.). В моем случае, вы же понимаете, герой из монашеского мира возвращается в мирской, то, что его прошлые навыки ему помогают, это никак не умаляет его целей и и его поступков. Согласитесь, что другой может быть и не получил благословения на такие дела, потому что и себя бы погубил и дела бы не сделал.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

У вас цель слишком расплывчата. "Нормальная семья" - понятие растижимое. Родитель+ ребенок - уже семья. Определитесь четко с целью.

Потом, какая же она одинокая, если у нее есть ребенок (надеюсь любимый)? Определитесь с образом героини.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Евгений, Бэтмен - это образ супермена, поэтому любые его способности воспринимаются, как сомо собой разумеющееся.

На мой взгляд, более надуманным был бы образ монаха, бывшего слесаря, который взялся бы за расследование убийства.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Может быть так?
Чтобы наказать убийцу, монах порывает с монастырским уставом, но через расследование обретает свой путь к Богу?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

А есть ли тут история? Что тут развивается? Кто действует? На что смотреть-то?

Стандартное видео свадьбы, но невеста с постной рожей, хотя и платье ничего? :)

А чего женится? Как-то перед смертью уже, вроде, не до этого? К чему эта информация, на что она влияет, что дает?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Спасибо за комментарии Эстас, О Евгений, Арфа.

Другой вариант.

Кто герой? ранимая и отзывчивая женщина

Какова цель и/или проблема героя?создать полноценную семью для дочери

Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? дает согласие выйти замуж за другого

Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? отчаянно любящая несвободного мужчину

Чтобы достичь своей цели (А), герой (Б) [преодолевая препятствия (Г)] совершает поступок (В)

Чтобы создать полноценную семью для дочери, ранимая и отзывчивая женщина, отчаянно любящая несвободного мужчину, дает согласие выйти замуж за другого.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Флександра,
Здравствуйте.
В логлайне нужно рассказать исключительно суть фильма. Без лишних подробностей.
То, что она ранимая и отзывчивая - описывает ее душевное состояние, попробуйте просто, например домохозяйка или там секретарша.

Счастье дочери - это благая цель, но будет ли это интересно смотреть? Отсутствует драматизм.
Например, если бы героиня вступала в брак, чтобы на деньги мужа вылечить больную дочь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Вы хотите показать сделку с совестью? Но в чем драм-ситуация? В том, что любит одного, но замуж выходит за другого? Если так, то согласна, но причем тут полноценная семья для дочери? Вы скрываете истинные мотивы героини. Она, как я поняла, хочет выйти замуж за любимого человека, но он жениться на ней не может (не хочет). Тогда она, чтобы не оставаться незамужней (перед подругами чтобы было не стыдно ( про дочку - это стандартная отмазка)), она выходит за другого. Получается, что ее истинная цель - замужество с любимым человеком? Надо менять цель. После этого придумывать, что ей надо сделать, чтобы ее достичь.

"отчаянно любящая" - это как? Можно просто "любящая"?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Боюсь, что тогда попадем на две цели: 1. наказать убийцу 2. обрести свой путь к Богу.
Мне не хотелось бы, чтобы герой порывал с монастырским уставом. Хотел показать монаха, который соблюдая обеты и заповеди, борется и побеждает бандитов.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Вы действительно так считаете?? Тогда почему мы переживаем за героя, если он может позволить себе любую супер-способность? Способности супер-героя строго ограничены. Да и Бэтмен - не образ Супермена.

Я тоже встречал в дешевых боевичках. Но не в хороших фильмах, где все случайности сведены к минимуму. Я не говорю что монах не может быть следователем или еще кем то. Но это должно быть обосновано! Возможно он подозревает главного монаха храма в связи с преступной группировкой, которая занимается подделкой икон, для этого он решает вступить в ряды монахов, принимает обеты всякие и тому подобное. Одновременно ведет наблюдение за происходящим и т.п. В данном варианте оправданна его двойная роль.

А у вас притянута за уши. Вы хотите настоящих препятствий сделать ему? Пускай он будет обычным человеком! Без опыта ведения следственных действий. Вот это и будет ему мешать найти преступника. А вы ему матрасик подкладываете.

Арфа вы меня серьезно пугаете!
При чем тут вообще слесарь?? Не важно кем он был раньше. Сейчас он - монах.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

[QUOTE]А если так.

Главный герой: Талантливая архитектор,
Цель: пытаясь создать полноценную семью для дочери,
Препятствие: дает согласие на брак с малознакомым мужчиной.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Флександра, вы можете ответить, какое действие совершает героиня? Не поступок а действие, как она добивается своей цели?
Вы все хотите пристроить "дает согласие на брак с малознакомым мужчиной" но "это вообще ни об этом".
Аналогия:
Юный авиамоделист хочет собрать модель легендарного немецкого истребителя, но выкидывает все детали в окно.
Драматично?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Евгений, я же не против, сочините свою историю про следователя-любителя, который, вместо заявления в полицию, сам идет в монастырь, чтобы проследить за предполагаемым преступником. Мой сюжет про другого героя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Чуть не стошнило от мысли что я бы взялся такое писать. От того что вы "забавно" перемешаете между собой два моих примера, они не станут бессмысленными. Это отражает лишь ваш ход мыслей и вашу непреодолимую тягу сбрасывать все в одну кучу. Я не верю в Следователей-монахов, поэтому я в принципе не могу о нем написать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Соглашусь с Арфой и О Евгением. Я где-то читал, что у ГГ детектива должен быть хороший мотив искать преступника. Врач из "Беглеца", понятно. Шакти из книги "Как написать детектив"... Какой мотив, у "любопытной Варвары"? Или у героини Фрейндлих из «Женской логики»? А его нет. Но, с другой стороны, у монаха -опера есть профнавыки, друзья, связи и ему легче искать убийцу, чем слесарю. Пример. К девушке пристали 10 хулиганов, идет спецназовец. Понятно, что у него спецнавыки и он выйдет победителем, поэтому не переживаешь. А если, ГГ - хиленький очкарик, который вступается за девушку? Надеюсь, что я понятно излагаю. Так что О Евгений прав. Отсутствие профнавыков – это достойное препятствие. Хотя, я бы еще добавил,что в убийстве ммонаха подозревают ГГ. Тогда бы стимул искать убийцу был ярче.
По поводу всех логлайнов моряка. Ну не пойму я чем "обет молчания" может мешать. Немой следователь, хорошо. Но как он будет вести расследование. Как он работал в прокуратуре. Как будет вести допрос? Это уже "за гранью".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Приветствую! Флександра, я не понимаю. Зачем? Что будет, если она "нормальную" семью не создаст? Без подколов.
Потом, "дает согласие" - это звучит как-то не очень. Выходит замуж-это поступок, а дать согласие - это намерение.
Согласен с милздредом.
Сила сердца.

P.S. Еще оправданно когда женщина, чтобы ребенка усыновить идет замуж(в мелодрамах бывает).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Так зачем вы мне предлагаете это делать?

Кодер, мотив моего монаха вести расследование - это убийство друга и его профессиональные возможности. Почему мы переживаем в любом детективе за следователя-профессионала, когда он гадает о расследовании убийства? По вашей логике этого не стоит делать. Я же говорил, что у меня детективная история. Больше чем уверен, напиши я "монах, чтобы расскрыть убийство....", так вы же и обвинили меня в том, что монахи расследованием не занимаются.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Для того, чтобы не заморачиваться с монастырскими уставами и Православием, надо выдумать свой собственный мир. Сценаристам это разрешается, потому что кино - бесконечная фантазия.
Пусть будет тайный монашеский орден из бывших следователей, прокурорских работников, частных сыщиков и шизов, изгнанных из фан-клубов Донцовой и Устиновой. Тогда многие противоречия снимаются и можно мстить, проводить расследования, не нарушая обеда молчания и наказывать преступников, устраивая ритуал, именуемый на монашеском слэнге "Божья кара".
Только без бутылок шампанского, потому что - плагиат.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Спасибо за идею. На сериал потянет. Но покак к такому не готов. "Белая стрела", "Меч"... зачем еще одно тайное общество?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Спасибо Кодер, О Евгений.

Попытка №...

Кто герой? талантливая архитектор

Какова цель и/или проблема героя? чтобы уйти от происков бывшего мужа

Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? вступает в брак

Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? с малознакомым мужчиной.

Чтобы уйти от происков бывшего мужа, талантливая архитектор, вступает в брак с малознакомым мужчиной.

Происки — общее понятие?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Вы, с одной стороны, утверждаете, что "обет молчания" никак не мешает, и тут же сомневаетесь в том, как это монах будет "вести допросы". Значит "молчание" создает препятствие, хотя бы в этом? В моем сюжете монах пользуется современными средстваим коммуникаций( мобильный телефон(смс-сообщения), интернет и т.д.), что ему позволяет "задавать вопросы".

Хотел задать вопрос о другом. По структуре моего последнего варианта. Не предыстория ли изложена в первом предлжении?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

А драма в чем? Другими словами, чтобы уйти от преследования бывшего мужа, женщина выходит замуж за другого. Ну и что? В этом ее талантливось архитектора?:). Если архитектура здесь не при чем, то ее надо убирать.
Почему она не обратится в полицию? Зачем зразу замуж, тем более с малознакомым?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

моряк,
Герой может без проблем снова начать говорить. Он вроде не немой. То есть нужно просто нарушить обет.
И сразу путь к цели сделается проще.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

На мой вгляд, пример с девушкой в данной ситуаци не корректен. Можно привести пример еще спасение утопающего и т.д. В подобных случаях (особенно, когда нет никого рядом) мы оцениваем более человеческие качества ( храбрость, готовность прийти на помощь и т.д.), чем профессиональные. В других ситуциях, когда часто задают вопросы: "Медики есть? В армии служил? Английский язык знаешь? и т.д." - важны профессиональные навыки. С монахом-следователем, мне кажется, этот случай. Тем более, при характеристике героя, если ограничиться только "монах", этого будет мало, потому что все знают, что за каждым монахом стоит другая(мирская) жизнь и важно знать какая, чтобы представить полный образ героя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Вас трудно понять. Так против чего вы выступаете? Вам кажется надуманным образ монаха (не важно, кем он был раньше), который береться за расследование убийства или монаха, бывшего следователя?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Я бы Вас не обвинил, т.к. в приведенном выше примере - врач ищет убийцу. Не детектив-сыщик, а врач. От этого зависит жизнь и свобода. Для всех он убил свою жену и дело закрыто. Если у Вас, например, друга убили, скинув с колокольни, то органы могут закрыть дело, а главгеру будет нужно найти убийцу( я не говорю о том, что ГГ подставляют). Тогда герой ищет....
По поводу переживаний за профессионала… Вот, что пишет Фрэй:
В чем препятствие? Если можно легким движением руки достать мобильный и т.д.? Проблема решена. Тем более, если монах просто «не хочет» разговаривать. Хочет найти убивца, а допрашивать не хочет. Сам себе проблемы создает. Сидеть на двух стульях не получится.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

...Сын архитектора - он строить покушался,
Потомок птичницы - он строил только "куры".
К. Прутков

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Арфа, подставьте слово слесарь и все поймете.
Убийство и следователь, это как вилка с розеткой. Очень удобно для автора сделать монаха следователем, чтобы он без проблема раскрыл убийство. Но я не верю в это. Шаолиньский монах, который владает кунг-фу - это естественно, но не монах-следователь. Авторы нормальных детективов продумывает все до мелочей, они за 20 страниц вперед вводят блокнот с ручкой, чтобы потом, когда герой его достанет и начнет записывать показания, давя морально на подозреваемого, все выглядело естественно. Доказывать больше ничего не буду. Пускай он хоть следователем-экстрасенсом-телекинезцем-монахом будет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Возможно, похожий сюжет (священнослужитель ищет преступника) можно на тайну исповеди закрутить. Насколько я поняла из погугленного, таки доносить о преступлении священник не обязан, но должен предпринять определенные действия, чтобы ему помешать. Вот вам и готовая цель, и препятствие. И, скажем, исповедующийся не рассказал все (потому что его пристрелили подельники прямо в храме, хохо), поэтому священнику приходится и некое подобие расследования провести.

Чтобы не допустить убийства невинных людей, священник-бывший спецназовец, сохраняя тайну исповеди, разыскивает возможных жертв и тайно их охраняет.
Герой - священник
Цель - не допустить убийства
Действие - разыскивает и охраняет
Препятствие - сохраняя тайну исповеди

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Арроу, а он их охраняет последовательно или параллельно?
Если последовательно, то ему один убивец исповедался о многих будущих жертвах (уточнив их очередность) или много убивцев всё прутся и прутся к утомившемуся священнику?
Если параллельно, то жертвы ходят строем или священник умеет раздваиваться (ну и так далее множиться), или он их всех (жертв) похитил и спрятал в одном месте, чтоб убивцу не достались?
А может у вас свой вариант? :confuse:
Кстати, вот священник охраняет-охраняет и тут явился убивец. Что священник делать-то будет? После охранять бездыханные тела? Или таки вступит в борьбу с гадом?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Карасик, ну, у меня же "логлайн" по мотивам чужого логлайна, набросанный только ради тренировки. То есть, историю я, естественно, особо не продумывала.

Допустим, это была бы комедия/гротеск, в стиле "Один дома":
Чтобы предотвратить ограбление ювелирного магазина и возможные человеческие жертвы, священник - бывший спецназовец, который узнал о готовящемся преступлении на исповеди, тайно охраняет сотрудников магазина, обезвреживает преступников приемами самбо и призывает их к покаянию.
ГГ - священник - бывший спецназовец
Цель - предотвратить ограбление ювелирного магазина и возможные человеческие жертвы
Действие - тайно охраняет сотрудников магазина, обезвреживает преступников приемами самбо и призывает их к покаянию
Препятствие - тайна исповеди

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

Прошу обсудить результат общих усилий, как я это понял:), в двух вариантах:

Монах, бывший искусствовед, чтобы найти убийцу своего друга-иконописца, расследование по которому замято, внедряется в банду, занимающуюся подменой знаменитых икон, и разоблачает убийц.

Цель – найти убийцу друга-иконописца
Герой – монах, бывший искусствовед
Препятствие – отсутствие улик, прямых доказательств
Действия – внедряется в банду, разоблачает убийц

и с интригой:

Монах, бывший искусствовед, чтобы найти убийцу своего друга-иконописца, расследование по которому замято, внедряется в банду, занимающуюся подменой знаменитых икон.

Цель – найти убийцу друга-иконописца
Герой – монах, бывший искусствовед
Препятствие – отсутствие улик, прямых доказательств
Действия – внедряется в банду

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 

По-моему это предыстория. Да и в целом лишнее.