Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

согласен:)
но с целью определились?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Чтобы достичь своей цели, что должен сделать лейтенант? Я так понимаю, покинуть часть. Он уже обвинен в хищении боеприпасов. Соответственно, за ним глаз да глаз, он должен сидеть под арестом. А тут, значится, приписываем ему побег, самоволку, а ведь потом еще надо доказать, что ты не верблюд. Понимаете, какая это каша?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Потому что целью героя не могут быть разведданные.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

моряк, про что эта история?

Это история про то, как отважный офицер нашел и обезвредил врага?
Ну так что в таком случае будет целью? А что мешает герою обезвредить врага? А какие шаги ваш герой предпринимает, кроме подготовки новых дельфинов?
У вас же фигня какая-то выходит: вражеские агенты погубили дельфинов, ну и фиг с ними, новых подготовим. А агенты, типа, как ходили толпами, так и будут ходить.

Или ваша история вообще не об этом?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Искать виновного( т. е. проводить расследование), и готовить дельфинов - это разные специальности. Не может это делать один человек, даже Д.Б.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Если вы о КМ говорите, то как тогда быть с тем фильмом про джаз-банд и глухую красотку. Кто из музыкантов там главный герой?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Не путайте людей. Этот коротыш по-сути - скетч. Кроме того, если мне не изменяет память, там был-таки лидер среди музыкантов. Но речь даже не об этом. Вы большой специалист всё усложнять, не усвоив простого. Здесь учат азам, а не выкрутасам.
Чтобы понятнее было: в школе сначала учат и строго следят, чтобы дети писали буквы правильно, а потом никто не обращает внимания на различные лишние завитки или обратный наклон, когда почерк уже вырабатывается.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Я уже писал свои варианты логлайна к моему км, но опять их не разобрал и меня забанили.

Теперь с разбором.

Сделал я два варианта.

Два крутых парня(гг) оказываются в тяжелой ситуации(проблема), когда решают встать на сторону сбежавшей из дома девушки(цель), которую они должны были найти и вернуть по заказу ее семьи.

Мне уже писали, что общие слова в логлайне употреблять нельзя. Но я поискал логлайны фильмов с похожей завязкой и вот, что нашел.

Перевозчик - This film is about a man whose job is to deliver packages without asking any questions. Complications arise when he breaks those rules. (Это фильм о человеке, чьей работой является доставка грузов без вопросов и ответов. Все закручивается когда он нарушает свои же правила - перевод мой).
Исчезновение Элис Крид - Two men fortify a nondescript British apartment so it can serve as a prison, and then kidnap a woman and tie her to a bed. Before there's even time to react, we're plunged into a very nasty situation, but not a simple one.( Два мужика укрепляют тихую британскую квартиру превращая ее в тюрьму, затем похищают девушку и привязывают ее к кровати. Не успевая перевести дыхание, мы погружаемся в очень неприятную ситуацию, где не будет простых решений - перевод мой)

Как мы видим общие слова имеются и я не могу сказать что они портят логлайн.

второй вариант
Два крутых парня(гг), чтобы предотвратить возможный киднэппинг(проблема) решают встать на сторону(цель) якобы сбежавшей из дома девушки, которую они должны были найти и вернуть по заказу ее семьи

Кодеру не понравились мои герои, мол крутые ребята не детективы и они не смогут найти сбежавшую девушку. Тут я не согласен. Во- первых к кому обратиться если нужно решить подобное щекотливое дело тихо и неофициально, т.е без привлечения полиции? Не знаю как в России, но у нас в газетах объявлений о частном сыске почти нет, да и не будут детективы силой доставлять человека. Во-вторых такие люди, как мои герои обычно отлично знают город и нужных людей, если не знают то легко найдут общий язык, смогут и подмазать кого надо, смогут и припугнуть.

Лично мне больше нравится первый вариант.
Если у кого появятся мысли и советы, то буду очень благодарен.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Ринат, получаете неуд за лень. То, что вы здесь запостили в виде логлайнов к другим фильмам, не что иное, как аннотация на диске или в интернете. Логлайн же несколько иное. Даже лень вас в баню снова отправлять, но если вздумаете подгонять свои ответы и находить аннотации к фильмам в свою защиту, то в следующий раз не поленюсь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Правильно ли я понял, этот скетч недостоин быть на сайте в конкурсе? А "Новые жильцы" - лауреат Оскара? Там тоже два равноправных героя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Сашко,
с чего вы взяли что я что-то подгоняю?
Ладно не нравятся эти, вот другие с общими словами.

FOR A FEW DOLLARS MORE
A man with no name and a man with a mission hunt a Mexican bandit for different reasons.- Человек без имени и человек с миссией охотятся за Мексиканским бандитом по разным причинам. - Взято отсюда http://www.norman-hollyn.com/535/handouts/loglines.pdf

A PRAIRE HOME COMPANION
The highs and lows of the cast and crew of a long running radio program during its final
broadcast. - Взлеты и падения ведущих и персонала во время продолжительной радиопрограммы, ее финального выхода в эфир. http://www.twoadverbs.com/logline.pdf

Shakespeare in Love
A comedic portrayal of a young and broke Shakespeare who falls in love with a woman, inspiring him to write "Romeo and Juliet." - Комедийный портрет молодого и сломленного Шекспира влюбленного в девушку, вдохновившего его на "Ромео и Джульетту".http://www.writerss***e.com/writing-loglines-that-sell

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Ринат, если вам не трудно, не тупите, пжлст. Если желаете попасть на наш конкурс, то напишите свой логлайн по схеме, предложенной в посте №1. Поверьте, пользы от этого будет больше, чем от того, что вы здесь постите. У нас такие правила. А все эти аннотации, логлайны в интернете оставьте на потом, когда напишете мало-мальскую вменяемую историю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Сашко,
тут насколько я понял обсуждают не только конкретные конкурсные логлайны, но и логлайны в общем, как термин. Разве нет?
Мне просто стало интересно почему люди в Америке, которые пишут статьи по сценарному мастерству называют то что я привел выше логлайнами, а вы нет? Нельзя один раз просто ответить или обязательно язвить надо?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Это в соседней теме:
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3066

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Все очень просто, Ринат. Составители книг по сценарному мастерству занимаются самолюбованием и свои правила декларируют.

В отличие от них, мы каждый день общаемся с людьми. С людьми, которые (я надеюсь) хотят научиться писать. Наши правила возникли из такого ежедневного опыта и являются оптимальными для усвоения и применения.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Кирилл Юдин,
Потому что целью героя не могут быть разведданные.

Это почему же? Как драмситуация, согласен. Но у многих разведчиков, если они не только герои, именно такая цель.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Тетя Ася, Это история про то, как отважный офицер нашел и обезвредил врага?

У меня заявлена другая цель - разведоперация. В подготовке операции гибнет ключевое звено ( дельфины). Поэтому, для достижения цели необходимы другие дельфины и поиск врага.

Анатолий, согласен, что одному это делать сложно, поэтому у меня заявлена группа.

Согласен, что группа - это не герой.

Спасибо всем за комментарии.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Вячеслав Киреев, спасибо за адекватный ответ.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

моряк, так я и спрашиваю " про что кино?" ибо из логлайна ни фига не ясно.
То ли шпионский боевик, то ли детектив, то ли драма из жизни работников дельфинария. И, кстати, я так поняла, что речь идет о подготовке к разведоперации, а не о ее проведении. Так что с определением цели, действительно что-то не так.
Думаю, что цель и препятствие будут скорее всего связаны с временными рамками, необходимостью уложиться в определенные сроки.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

По-моему, Вы вообще очень мало что понимаете. Например, суть данного Конкурса. Поясню: призы гениям выдают в других местах. Здесь - обучают ремеслу.
Большая просьба, обсуждать структуру сценария и драматургические выкрутасы в специальной ветке. Не мешайте людям постигать азы драматургии, пожалуйста.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Но это не цель героя драматического произведения. У Вас утром может быть цель - почистить зубы или пойти в институт, или на работу. И препятствие - очередь в ванную комнату. Но для интересной истории, для драматургического конфликта этого очень мало.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Согласен, попробую другую историю:

Логлайн:

Чтобы раскрыть гибель дельфинов дельфинария КГБ, следователь котразведки устраивает всем арестованным по делу "очную ставку" с выжившим дельфином, после чего отпускает всех, установив тайное наблюдение только за двумя подозреваемыми.

Цель - раскрыть гибель дельфинов
Герой - следователь контразведки
Препятствие - отсутсвие свидетелей
Действия - арестовывает всех подозреваемых, устраивает им "очную ставку" с дельфином, отпускает всех, но за двумя устанавливает тайное наблюдение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Не поможет. Нужно сначала понять, в чём проблема.

Не может целью героя быть раскрытие гибели дельфинов.
Попробую объяснить иначе.

Вот ходит человек на работу. Там случается разное. Могут и дельфины погибнуть, как в вашем случае, может подчинённый запить и сорвать заказ, может сталевар в чашу с чугуном упасть - всё это нехорошо, но этого всего мало для создания драмситуации, в которой и рождается нужная нам цель героя.
Цель возникает из угрозы герою. Ну какая угроза герою в том, что передохли боевые дельфины - такое бывает на его работе. Это проблема коллектива, если можно так выразиться.
Вот кабы эта угроза касалась как минимум его самолюбия, била бы по его репутации, да так, что аж ух! Или лишала бы героя чего-то крайне важного для него. Вот это уже что-то.

Вот когда Вы разберётесь, чем проблемы по работе отличаются от драмситуации и ещё раз повторю: какой альтернативный фактор заставляет героя действовать, вот тогда Вы сможете продвинуться дальше.
А так - да хоть взрыв ядрёной бомбы вписывайте - наплевать на него.

Это как в анекдоте: То что бычок упал с моста - это не катастрофа. Вот когда план на работе завалили квартальный - вот это катастрофа.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

моряк, для начала вам нужно придумать, почему раскрытие гибели дельфинов так важно для главного героя. Просто служебного рвения мало. Должно быть что-то очень личное.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Бедный Сосковец. За голый оклад корячится. А идиот Пуаро бывает вообще за спасибо преступления расследует. Да Штирлиц... Приказал какой-то дядька переговоры сепаратные сорвать, а он и рад стараться.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Для чего? Потому что если гибель дельфинов продолжится, то завтра наступит ( конец света, третья мировая, диверсия в школе, где учится его дочь и.тд. и.тп.) Значит цель, предотвратить то, что наступит. Или наоборот никогда не наступит что-то, что должно наступить. И это должно очень и очень сильно цеплять.
Кстати, наличие крота из ЦРУ в дельфинарии КГБ ( раз следователь из контразведки, само собой такой вывод напрашивается), это невероятный удар и по самолюбию и по карьере конразведчика. Если наличие шпиона и диверсанта, будет связано с какой-то ошибкой ГГ, для которого дело чести ее исправить, цель будет вполне понятна.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Вы путаете готовый фильм с первыми пробами пера сценариста. Лично меня вполне устроит обычное служебное рвение. И не рвение даже. А просто соответствие занимаемой должности. Но с начинающих спрос должен быть выше!
Добавление личного мотива усиливает градус конфликта, чтобы мы там не думали и не писали.
Я тут с одним знакомым бьюсь сейчас за его роман. Там роман о ревизоре, который честный, работоспособный, разоблачает там теневые доходы, но постепенно дял меня, как для читателя, он превращается в функцию выявляющую правонарушения. А что он живой человек - уже и забылось.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Менты, такие же люди как и все. Если в городе орудует маньяк, а у тебя жена и дочка, то личный интерес волей неволей появляется. Жертвой карманника и угонщика тоже становится не хочется, а лишение премии за висяки, очень даже поднимает мотивацию
Пуаро сам себе доказывает какой он умный. Иначе его самолюбие не выдержит. Впадет в депрессию, сопьется и умрет бедный от осознания, что не самый гениальный сыщик есть.
Ну чего может стоить ошибка Штирлица и так понятно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

А вот этого, честно, не знал. Мне казалось, что пусть хоть какой мало-мальски похожий на настоящий напишут.


Это истинная правда. Усиливает. И если человек пишет триллер, то личный мотив, практически, обязателен.
А вот если он пишет детектив, тогда сценарий держится в большей степени на загадке. В 90% детективов следователи выполняют свои должностные обязанности. И только.
На многих детективных проектах создание таких личных проблем следователю запрещено форматом. Весь интерес должен происходить от хитросплетения версий.


Чтобы оживить героя, обычно делают вторую линию. Вот там личные проблемы возможны, но не такие, которые затмевают основную линию.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

В хороших детективах часто бывает борьба между сыщиком и преступником. Тут как раз на самолюбии замешано. Этакая мерянье пиписьками кто круче. Сможет ли сыщик найти преступника или окажется лохом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Все правильно. А здесь что?
КГБ долгое время готовило дельфинов-разведчиков, которые должны были, например, сфотографировать секретную новейшую подводную лодку США, которая имеет какие-то уникальные характеристики и грозит порушить военный паритет. То есть прямая угроза безопасности страны. И тут дельфины погибают.
Человеку поручают выяснить, что это, несчастный случай, стечение обстоятельств или диверсия.
Тут все и личные амбиции, и профессиональная гордость, и желание помочь своей Родине.
Мало?
Для детектива - более чем.
Это я говорю не в защиту автора.
Эта тема для КМ совсем не подходит. Тут нужно писать полный метр или сериал.
Вот в чем главная проблема. А не в личном мотиве.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Да, но мы узнаем, кто преступник ближе к концу, вот тогда возникают всякие соревнования. Кто умней, кто сильней, кто быстрей.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Главная проблема в том, что автор цель не может предельно конкретно сформулировать. Нет у него в логлайне ни про безопасность страны, ни про личные амбиции, ни про профессиональную гордость.

Об этом и писала:


Это КМ? Для КМ не тот масштаб конечно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Соревнование может быть и с невидимым противником.
Следак: Я узнаю кто ты!
Невидимка: Никогда не узнаешь и не найдешь!

Не в диалоге, а в поступках, конечно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Так я о том же.
Для КМ лучше что-то менее глобальное.
Хотя и я поучаствовал в создании детективов длительностью 24 минуты. Но как зритель от этого формата не в восторге. Конструкция сюжета из тела фильма выпирает. А мясом это все обвесить времени не хватает.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Валерий-М, я вот не пойму, зачем Вы так старательно показываете собственную неспособность понимать и осмысливать материал? То, что Вы неспособны грамотно систематизировать собственные обрывочные знания - Вам минус, а не открытие в драматургии.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Для чего? Хоть какой - пусть пишут для друзей и родных. А это, по-сути, контрольная работа. Хотел бы я посмотреть на преподавателя, который поставит по контрольной по математике положительную оценку, хотя там не будет решено ни одного простейшего примера. Ну а че, пусть хоть что-то накалякает, ну и что что ни одного математического действия не выполнено. Так?


Должно быть очень выдающиеся произведения получаются, прямо в веках остаются.

:happy:
Если Вы не представляете себе что-то, это вовсе не значит, что это невозможно.

Да хоть вообще не узнаем, это не меняет сути дела. "Состязание" может начаться с первой минуты. О чём Вы вообще говорите?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Например, все фильмы о Пуаро именно такие. У него не похищают дочерей, не приставляют к горлу нож, он ни с кем не бегает наперегонки. И в историю, вроде, вошел.
На сколько он хорош по вашим критериям не знаю.


Чтобы подобная этой тема была реализована в КМ не видел не разу. А видел не мало.
Но если вы приведете пример, буду премного вам благодарен за расширение кругозора.

А кто спорит? Может начаться, а может и не начаться. В зависимости от жанра и вкусов автора.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

В дельфинарии КГБ гибнут дельфины. Единственное уцелевшее животное (ГГ) подозреваает в этом преступлении одного из работников питомника. Как разоблачить вражеского агента, если ты не знаешь человеческого языка, но обладаешь интеллектом суперкомпьютера?
Вот это уже кино.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Вам вроде уже отвечали подробно:
То есть об иных мотивах Вы до сих пор не имеете представления? Это должно быть печально.
Сразу вспоминается, как стоит создателю мелодрамы сказать, что история не имеет конфликта, как тут же автор оказывается в недоумении - ведь он не боевик писал, какой тут может быть КОНФЛИКТ". :happy:Так и у Вас - если нож к горлу не приставили - значит нет личной мотивации, что либо делать.

А Вы "Красного гиганта" видели? Уверен, что нет, а он не только есть, но и гигант.

Зачем готовый пример? Я просто могу создать такую историю сам. Я знаю, как это сделать - в этом мы с Вами отличаемся. Я знаю и умею - Вы не понимаете и ищете готовое. Не найдя, уверены, что это невозможно.