Re: "Жила-была одна баба"
 

Адам Седжвик, бывший одно время другом и учителем Дарвина, писал: "Принципы эволюции однозначно ложны и абсурдны. Она (эволюция) ради определенной конечной цели отвергает любую аргументацию. От начала до конца это продукт махрового материализма, тщательно состряпанный и умело преподаный... но зачем? Поскольку другого серьезного объяснения найти нельзя, значит - чтобы сделать нас независимыми от Создателя."

"Теория Дарвина имеет серьезные недостатки. Ведь она совсем не рассматривает необычные проблемы, связанные с живыми организмами, обладающими мозговой деятельностью нематериального свойства".
Джон Экклз Лауреат Нобелевской премии, нейробиолог

«Многие идеи антропологов покоятся на очень шатких основаниях. При этом используется примерно такая логика. Никто понятия не имеет, как было на самом деле. Но есть две альтернативные возможности: было либо так, либо иначе».
А. Марков.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Примечательный пример упрощения с целью дискредитации.

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/russell.htm

Re: "Жила-была одна баба"
 

Да вы гений, однако. Мне нравится ваше изящное объяснение. Срочно ваяйте свою теорию похотолюции. :haha:

Re: "Жила-была одна баба"
 

Алхимик, я одну из ваших ссылок

Жили-были великаны

прокомментировал (#649). И показал вам, что все это глобальная мистификация, но вы мой пост проигнорировали. Вместо этого продолжаете закидывать новые загадки:

Напрасно вы так считаете. И обоснование есть, и экспериментальное подтверждение. Советую вам вот здесь:

http://lib.rus.ec/b/92259/read

Скачать книгу "Остров Пасхи" - Н. Н. Непомнящего и прочесть отрывок «Как двигали статуи?» К сожалению прямой онлайн ссылки на книгу нет - нужно только качать.

Удивительно, что никому и в голову не приходит задать себе вопрос: Почему именно Менделеев создал Периодическую систему химических элементов? Почему «таблица элементов» не приснилась какому-нибудь Пастырю?!

Re: "Жила-была одна баба"
 

Т.е. они понятия не имеют о чем мечтают.

Интересно, а католики об это знают? Или у них так же есть "КАТОЛИЧЕСКИЙ ПРОТИВОПРАВОСЛАВНЫЙ КАТИХИЗИС"?

Когда же вы наконец поймете, что наука в принципе не ставит своей целью приближение кого бы то ни было к Богу.

Re: "Жила-была одна баба"
 

А можно поподробнее, что за партия такая? Про голлистов слышала - правоцентристская партия во Франции. А вот про голистов в России - нет. Ссылкой не поделитесь?

Re: "Жила-была одна баба"
 

Какой хороший вопрос. Действительно откуда? :)

Первоисточник в студию! Этот отрывок много кто приводит, да только письмишка так и не найдено до сего момента.

Re: "Жила-была одна баба"
 

А вы как думаете?
Можите сравнить сами кстати.

ПРАВОСЛАВНЫЙ КАТЕХИЗИС

КАТЕХИЗИС КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ

Это вы не по адресу. Я это прекрасно понимаю. Моё высказывание именно в этом ключе и нужно читать.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Процесс эволюции из обезьяны в человека по самым скромным прикидкам занял 5 млн лет. Человек разумный появился где-то 100 тыс лет назад. Человечество, которое как-то себя боле менее осознает, живет ну пусть 10 тыс лет. Вы порядок этих времен как-то себе представляете?

Re: "Жила-была одна баба"
 

Объяснить можно, но если честно то уже лень говорить об очевидных вещах. Вот лучше расскажу реальную историю:

Открытый урок физики в средней школе. Тема урока «Сила трения».
Сидят директор, завуч, представители районо. Учитель – вчерашняя выпускница ВУЗа, старается изо всех сил.
- Дети, кто может привести пример того насколько важную роль играет сила трения в жизни человека?
Один из учеников тянет руку:
- Если бы не было силы трения – не было бы людей!
Комиссия напрягается. Учительница краснеет, просит ученика, обосновать данный тезис.
- Если бы не было силы трения, человек не смог бы развести огонь, и замерз от холода.
- Садись, пять! :)

Re: "Жила-была одна баба"
 

Слава КПСС
А вы вот это себе представляете:

"Поскольку геном человека включает около 3 млрд нуклиотидов, даже минимальное различие в 5% представляет собой 150 млн различных нуклиотидов, что приблизительно соответствует 15 млн слов или 50 огромным книгам с информацией. Отличия представляют, по меньшей мере, 50 млн отдельных событий мутаций, что для эволюции невозможно достигнуть даже при эволюционной временной шкале в 250 тыс. поколений – это так называемая дилемма Холдейна.16 Другими словами, даже если бы мутации могли увеличивать генетическую информацию (чего они делать не могут, см. интервью с известным генетиком ) у обезьяноподобного существа просто не могло быть достаточно времени для превращения в человека.

Поэтому эволюционисты вынуждены верить, что по каким-то неизвестным причинам на ветке превращения древних обезьян в человека происходила гипербыстрая эволюция: случайные мутации и отбор предположительно создавали за ограниченное количество поколений сложный мозг, особенную стопу и кисть, замысловатый речевой аппарат и другие уникальные свойств человека (заметьте, генетическое различие в соответствующих участках ДНК намного больше общих 5%, см. примеры ниже). И это в то время, как нам известно из фактических живых окаменелостей, тысячи видов оставались практически неизменными."

А со шкурками как быть? Поумнели-облысели, или облысели - поумнели? Крокодилы уже на подходе видимо

Re: "Жила-была одна баба"
 

Миллионы людей одно время верили и мечтали о светлом будущем, три года мочили друг друга за него. Считаете, что они имели понятие о научном коммунизме, обещаном им?

Инесса Арманд, соратница Ленина и пламенная революционерка была "теоритеком" и практиком свободной любви. Вот её последователи и создали партию голистов (что-то типа нынешних мудистов), но народ эти идеи не воспринял и партия просуществовала недолго. Насчет ссылок не знаю, не смотрел. Читал об этой партии в журнале "Новый мир", номер тоже не помню. Еще в архиве читал воспоминания по этой теме.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Может "нудистов"? :)
Про "свободную любовь", бытовавшую в начале двадцатых, конечно слышала. Это наследие сексуально-кокаиновой свободы "серебряного века", весь революционный бомонд оттуда, но не знала, что они себя голистами называли.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Ну да, конечно, нудистов. Впрочем, описка сути не меняет. Кстати, я не согласен с концепцией эволюции рен тв, изложенной Вами.
Наоборот, это женщины инопланетяне вынуждены были приспосабливаться под обезьян для размножения. Потому, что согласно теории эволюции обезьяны постепенно теряли волосяной покров. Так вот, мужики и сейчас еще в большистве своем волосатые. Кроме головы. Значит, женщины на порядок выше на эволюционной ступени развития.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Ее всерьез воспринимать вообще нельзя, это бредятина в кубе. Даже странно, что в этой галиматье принимало участие столько неглупых людей - профессора, академики да и сами авторы программы.

Истину глаголите! :kiss: Да, мы такие!

Re: "Жила-была одна баба"
 

По его (Холдейна) расчётам и допущениям, время необходимое для видообразования оказывалось сравнимым, или бо́льшим, по отношению реально наблюдаемому (то есть — по палеонтологическим данным).

Вот что писал сам Холдейн по поводу своей работы:

«В заключение, я хочу сказать, что вполне осознаю — мои заключения, возможно, нуждаются в критическом пересмотре. Но я убеждён, что математические расчёты подобного рода будут играть решающую роль во всех эволюционных рассуждениях»

Т.е. человек критически относился к результатам своих оценок, потому что мыслил, прежде всего, как ученый. Зато

хотя для них «геном человека» - это, прежде всего, «много букав».

Где смотреть-то? :)

Re: "Жила-была одна баба"
 

А я не против учёного мышления. Я против политико-филосовского мышления в науке.

Это про креационистов сказано, там много светлых голов.

Здесь:
http://www.origins.org.ua/page.php?id_s***y=1056

Re: "Жила-была одна баба"
 

Юрий Левитанский

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Генетик Джон Сенфорд - один из исследователей-креационистов. Забил на науку и лег под Creation Ministries International. По какой причине, я не знаю. Но не думаю, что уверовал. Ясно одно, что креационисты страшно рады такому приобретению. ИМХО.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Какой запал? Это шок от того, что я наблюдаю.
А "с порога" это примерно лет пять кропотливого и всестороннего изучения вопроса с целю укрепиться в вере и обоснованно и грамотно нести её другим.
Добавлю, что я писал курсовую в университете по естествознанию в которой ставил под сомнение теорию эволюции (защитил на отлично, кстати). Для этого изучил массу литературы, так называемого креационистского толка. Тему выбрал сам.
Так что все ваши попытки "открыть мне глаза", для меня обоснованно смешны.
Никто из вас так всесторонне тему не копал, как это делал я. Это факт и не стоит душой кривить. Результат Вы наблюдаете сами.
Хватит уже этой лицемерной лжи и рефлексии. Если лично Вам не понять, как можно не верить в сказки, не бояться ада и не мечтать о награде за хорошие дела, и при этом иметь в высшей степени высокую мораль, то это лично ваши проблемы - проблемы людей с примитивной нравственностью, рабов животных инстинктов.

Всё верно, а для низкопробного тупого быдла, нужен страх, который бы удерживал маргиналов от дурных поступков, что и даёт религия! Но страх перед ужасным наказанием и высокая мораль и нравственность - это разные вещи, в одном человеке не сочетающиеся. Быдлу - страх, Человеку - осознанная нравственность.


Ок! Не стану смущать умы спорными утверждениями. Приведу другой пример того же времени, в подлинности которого сомнений быть не может, потому что источники действительно вполне доступны.
Епископ Синезий (410 год):
«Народ положительно требует, чтобы его обманывали, иначе с ним невозможно иметь дела.».

"… в возвышенные тайны философии должны быть посвящены только немногие, чернь же должна оставаться при том, чем она владеет, и что простой народ нужно умышленно оставлять в невежестве и суевериях и даже обманывать его"
Это цитаты из письма 105 Синэзия (Epist.105). Разумеется в интернете этого письма, во всяком случае в русскоязычной его части, нет. Но тут уж извините - в библиотечные хранилища я вас за руку не отведу. Но и Вы ведь мне подлинники Писания не предоставите. Вообще никакие, даже в хранилищах Ватикана будут переписанные варианты. А вот письма эти есть в наличии.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Именно!
Вы про червей забыли. Наверное считаете сказанную глупость остроумной.

Ну, кое кто уже два тысячелетия не остановится никак и ниче. А до этого ещё, судя по Писанию, три века мочили ради Господа и по Его велению.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Странно, когда я говорил об этом же, Вы меня в средневековые дауны записали. А теперь в моральных уродов записываете тех, кто не согласен с таким моим подходом к вере, а как теперь оказалось, и вашим.:doubt:

Скорее всего потому, что для вас любая вера в Бога, осознанная, автоматическая, полученная через знания = это сказки. Абсолютно никакой разницы! Верю, значит, моральный урод, примитивист и невежа, без вариантов.
А ведь я только тем и занимался на пути к пониманию Бога, что сказки в сторону откладывал, а оставлял главное. Не моя вина, что Вы поступили иначе, и всё что касается Бога бросили в топку.
И теперь все поголовно кто не последовал вашему примеру это
Тоесть, любой верующий это быдло, любой атеист - человек. Железная логика. А я то думаю в чём прикол, что приходится о себе выслушивать необоснованные эпитеты? А оказывается, мы просто наблюдаем наглядный пример горя от ума.
И Вы, может быть, удивитесь, но подобные формулировки просто пропитаны фашизмом, нацизмом и шовинизмом.
Я не думаю, что это ваши жизненные приоритеты, но логическая цепочка ваших рассуждений, сыграв злую шутку, по итогу привела вас именно к этому.
Есть повод задуматься, а не говорить мне в ответ, что я необразованный ничего не понимающий дебил.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Алхимик, 2/3 того, что Вам пишут, Вы понимаете по-своему. Тот случай не исключение.

Как это можно было вывести из того, что я написал, отвечая на совершенно конкретный выпад - ума не приложу.
Человек лживо утверждал, что человек без веры в бога - безнравственен. Что иначе быть не может. Я высказывал отношение именно к такому убеждению. В чём я не прав?

Это снова Ваша логика. Я такого не утверждал. Смотрите конкретный контекст. Не вырывайте из него фразу и не переиначивайте её.

Я не понимаю, о чём Вы говорите. Меня, по-сути, обвинили в безнравственности на основании лишь того, что я не боюсь Божьего Суда. Человек это высказавший, искренне не понимает, что может сдерживать от дурных поступков того, кто не боится гнева бога. Из этого не трудно сделать вывод, который я сделал выше (см.первую цитату в Вашем сообщении)

Re: "Жила-была одна баба"
 

И поэтому всё что он говорит - полная чепуха, надо полагать? Вы этот демагогический приём бросьте: не можем опровергнуть свидетельство, тогда попробуем дискредитировать свидетеля.

А вы перестаньте себя обманывать и спросите почему вы такой. Кто привил вам эту мораль? Кого вы не хотите разочаровывать, когда ей руководствуетесь? Другими словами, кто настроил вам этот инструмент совести, и что вы чувствуете когда делаете что-то не так?

Я знаю эту цитату. Её постоянно вырывают из контекста, так же как слова Блаженного Августина: «Если бы авторитет церкви не обязывал меня к этому, я тоже не верил бы Евангелиям».
Вот так вот и работает чёрная пропаганда любой ценой: вырвем из контекста и вбросим в умы незнающим, авось хоть кого-то отвратим от "вредной привычки" верить.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Сейчас по каналу Культура начинается:
Aсademia. Спецкурс "Происхождение человека". Алексей Осипов. "Оценка теории эволюции"

Re: "Жила-была одна баба"
 

Вот этот выпад заслуживает отдельного разбора.
Во-первых, никто вас ни в чём не обвинил, я специально для вас вывел исключение и даже цитату соответственную подобрал. Во-вторых, когда разговор явно идёт об общности, а кто-то постоянно порывается увидеть в этой общности свою персону, это говорит о том что для вас этот спор наподобие личной кровной вражды. В-третих вы уже определитесь какому "быдлу" требуется кнут для понукания - верующему или атеистическому.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Ответ на этот вопрос лежит вне моей компетенции, знакомых генетиков нет - проконсультироваться не у кого. Бывшие сослуживцы Сенфорда, могли бы прояснить ситуацию. Это первое.

И свидетельства никакого-то и нет, если вы помните. Есть дилемма. А что там считают креационисты по этому поводу, это их личное дело, которое к истине может не иметь никакого отношения. Это второе.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Есть интересный научно-популярный фильм - National Geographic: " Неизвестное племя Палау".

"Июнь 2006 г. Известный палеоантрополог Ли Бергер в последний день своего отпуска посещает пещеру, в которой были найдены окаменевшие останки людей. Рассматривая лобную кость, Бергер замечает одну любопытную особенность - надбровные дуги кардинально отличаются от таковых у современного человека! Что же это? Сможет ли эта находка кардинально изменить наше представление об эволюции рода человеческого? "

Ученым еще предстоит изучить останки найденые на соседнем острове, но они высказывают смелое и интересное предположение, что эволюционные изменения могли происходить значительно быстрее , чем предполагалось ранее. Конечно это пока только предположение многое требуется перепроверять.

скачать можно здесь - http://www.***rentino.com/***rents/659698

Re: "Жила-была одна баба"
 

Кирилл Юдин,
Нет. Не метафора. Это понимание смыслов.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Конечно же ваш бог.

Ок! И каков там контекст?

Re: "Жила-была одна баба"
 

Кирилл Юдин,
Ничего прикольного. Все дело в том, где находится наблюдатель. Вы, что совершенно естественно, после 12 апреля 1961-го, помещаете наблюдателя вне Земли.

Но, древние евреи в космос не летали. Они не могли себе представить, как возможно видеть Землю из космоса. И понятие "мысленный эксперимент" было им не знакомо.

Поэтому, не стоит судить о том, как писал Моисей с точки зрения современных стереотипов. Ибо в древности были иные стереотипы и иные понятия.

Моисей поместил наблюдателя непосредственно на Землю. Что было естественно для человека его времени. Разумеется, и Бог учитывал это Открывая это Моисею.

Так вот, с точки зрения наблюдателя, фиксирующего развитие Земли все выглядит, именно так, как написано в Бытии:

1. Земля была покрыта плотным слоем облаков. Ни звезд, ни Солнца, ни Луны видеть он не мог.

2. Появляются растения. Растения начинают выделять кислород. Кислород накапливается в атмосфере, облака рассеиваются и становятся видны Солнце и Луна.
Таким образом, мы видим, что никакого противоречия нет, при условии, что мы, вместе с Моисеем, помещаем наблюдателя на Землю.
То есть, авто пишущая машинка или компьютер? :)

Re: "Жила-была одна баба"
 

Валерий-М,
То есть, то, что я написал о времени, о слове "йом", вы не читали. Или, сознательно не обратили на мои слова внимания. По скольку вы продолжаете настаивать на буквалистическом толковании слова "день", я отсылаю вас выше.
Может. И существует. Только вы, как враг веры (это не ругательство и не оскорбления, а просто констатация факта) не признаете и никогда не признаете иного.

Это спорный вопрос. Нет оснований полностью доверять утверждающим многоавторье.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Я - не исключение. Таких множество, а не единицы.

Я написал "Меня, по-сути, обвинили" этим "по-сути" я подчеркнул, что я не выделяю себя из упомянутой вами общности. Почему? См. выше.

Среди атеистов есть быдло, бесспорно. Но верующие автоматически себя определяют, как овцы, овцы - это и есть домашние животные (скот), то есть по польски - быдло.
Мало того, что они себя так определяют метафорически, но ведь и суть веры - это беспрекословное подчинение "пастуху", который мудрее и лучше паствы знает, что ему полезно и как будет лучше. И тут это уже не раз прозвучало из уст верующих, вспомните "у хорошего барина и теплее и безопаснее". Так что не так?

Re: "Жила-была одна баба"
 

Ок! Идём дальше.

И как эти растения выделяют кислород, без солнца?

Противоречия в чём нет? С научными данными - прямое противоречие. Для процесса фотосинтеза хлорофиллу нужен солнечный свет. А его так или иначе на Землю не поступало.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Кирилл Юдин,
Ни малейшего противоречия. Выделяющие кислород растения появились много ранее рассеивания облачного слоя. Это научный факт.
А кто сказал. что Солнца не было? Кто сказал, что совсем не было света? Свет был. Но, очень рассеянный облачным слоем. Примерно, как на современно Венере.

Солнца, просто не было видно. Разглядеть его диск при такой облачности невозможно.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Причём тут пишущая машинка? Моисей ничего не писал. Нет ни одной рукописи Моисея, ни на машинке, ни на компьютере. Но есть некоторые книги написанные от его лица, написанные намного позднее чем мог жить Моисей.
Вы можете верить во что угодно, но утверждать, что хотя бы пять книг Ветхого завета вышли из под пера Моисея, нельзя.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Это Вы о таких: "зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле."?
- Крокодилы не летают!
- А Генерал сказал, что летают!
- Генерал сказал? А ну, да, летают, только низенько низенько.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Вот я не зря спрашивал:

Но до вас все равно не доходит.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Я думал вы скажите родители. Как хотите, в принципе.

Синезий был очень противоречивой натурой, у него были расхождения с ортодоксальным христианством. Всё письмо я не читал, хотя очень хотелось бы, но там есть вот такие строки: "Я никогда не поверю тому, чтобы душа происходила после тела; я никогда не скажу, чтобы мир и его различные части погибли с ним. Это воскресение, о котором столько говорят, я считаю просто священной и таинственной аллегорией и далек от того, чтобы согласиться с мнением черни".
Думаю теперь понятно, что имелось ввиду:
Не, давайте вы будете за себя говорить. Мы можем думать, что понимаем всю подноготную мотивации других, но это далеко не так.

Мда, пожалуй тут могут быть разночтения. Значит я просто вас не понял. Бывает.

Да всё не так. Это логика вывернутая наизнанку. Думаю здесь и есть камень преткновения. Как всякий талантливый мыслитель, вы стоя перед выбором: либо отринуть Бога и подтвердить совершенство своего разума, либо понять, что умом, даже самым мощным Бога не уразуметь; выбираете первое.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Если бы дело было только в этом.