Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк. Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3539)

Кирилл Юдин 12.09.2011 19:48

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 356991)
Мне как-то без него легче живётся. А при нём родителям было голодно, бесправно и сиротливо.

Это как бы понятно. Но взгляните на это с другой стороны:
Ваш корабль потерпел крушение. Вы на большом надувном плоту с кучкой неутонувших преодолеваете длинную дистануцию к суше, которую даже не видите. И есть капитан, который не даёт Вам съесть все запасы сразу, а выдаёт по крупинке, заставляет до изнеможения сидеть на вёслах и всё куда-то плыть, и даже пресную воду выдаёт по каплям.
А кроме этого, приходится не идти прямо к цели, а ещё и время от времени прятаться от пиратов, которые румяные периодически курсируют в этом районе. Иногда даже кому-то приходится погибнуть в стычках с пиратами. И их на смерть посылает всё тот же Капитан.
И вот, когда все силы пища и вода на исходе, вы достигаете всё же берега. А капитан умирает от лихорадки. Его место занимет другой, который разрешает вам ходит в глубь острова к ручью и пить пресную воду, сколько хотите. Рвать фрукты и всякие вкусности с местных пальм, охотиться на дичь.
Бережно сохранённой зажигалкой умершего капитана вы разжигаете костёр, чтобы готовить пищу и согреться в холод. И вот, сидите и рассуждаете "Да, старый капитан был плох, столько мы при нём натерпелись! Было и холодно, и голодно, и сиротливо. И наказывал ещё гад жестоко, если на вёсла садиться кто не хотел! При нынешнем то, куда лучше."

Как Вам такой взгляд на события?

Анатолий Борисов 12.09.2011 20:16

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Кирилл Юдин,
Весьма убедительно. С оговорками, естественно, но - впечатляет.

Пауль Чернов 12.09.2011 20:30

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 356998)
Весьма убедительно. С оговорками, естественно, но - впечатляет.

А у меня от прочитанного возник вопрос - найдётся ли в мире вообще такое преступление, которое нельзя оправдать патриотизмом?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356996)
И есть капитан, который не даёт Вам съесть все запасы сразу, а выдаёт по крупинке, заставляет до изнеможения сидеть на вёслах и всё куда-то плыть, и даже пресную воду выдаёт по каплям

а ещё время от времени беспричинно выкидывает ваших родственников за борт, и заставляет вас грабить другие проплывающие мимо лодки. Вот теперь - аналогия полная

сэр Сергей 12.09.2011 20:36

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 356999)
А у меня от прочитанного возник вопрос - найдётся ли в мире вообще такое преступление, которое нельзя оправдать патриотизмом?

А какое преступление (я), по вашему, оправдываются?


Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 356999)
а ещё время от времени беспричинно выкидывает ваших родственников за борт, и заставляет вас грабить другие проплывающие мимо лодки. Вот теперь - аналогия полная

Не полная, а лживая и предвзятая. К тому же, совершенно бездоказательная.

Пауль Чернов 12.09.2011 20:43

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 357000)
А какое преступление (я), по вашему, оправдываются?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D0%B8%D0%B8

Ну, и, чтоб два раза не вставать, скажу за Сталина. Да - диктатор, преступник, и никакой идеализации здесь не может быть в принципе. По сути, Сталин - это коммунистический вариант Гитлера, но в отличии от него, более успешный

ПС: а победителей, как говорится, не судят

Алхимик 12.09.2011 20:45

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 356999)
Вот теперь - аналогия полная

Забыли. Ещё и трубку курит. Ну хоть ест и пьёт столько же, как и стальные и в шелка не наряжается.
О капитанах большинства современных лодок так не скажешь, - у них и своя каюта, и мавры с опахалами, и доля от награбленного больше чем у остальных. И почти все эти лодки плывут по течению, а если находится выскочка-капитан, который на своей лодке поднимает паруса и плывёт против течения, остальные таких потопить пытаются.

сэр Сергей 12.09.2011 20:45

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 357001)
По сути, Сталин - это коммунистический вариант Гитлера, но в отличии от него, более успешный

ЛГМ (Либерализм Головного Мозга), практически. неизлечим, к сожалению...

Фикус 12.09.2011 20:46

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356996)
Как Вам такой взгляд на события?

Любое сравнение, особенно такое аллегорическое, хромает.
Капитаны разные бывают. Некоторые умудряются обойтись без катастроф и кораблекрушений. Если уж объясняться поэтическими образами, от мне Сталин скорее видится кормщиком на галере, где надсмотрщики кнутами задают темп гребли невольникам, прикованным к вёслам. Элемент развития цивилизации конечно, но хорошо, что Сталин умер в 1953 году, а новый не народился.
В чём могу согласиться, что первые 3/4 двадцатого века это была эпоха диктаторов. Было много разных по всему просвещенному и непросвещенному миру, а Сталину повезло, что у него народ оказался качественный, способный на многие свершения и победы.

Кирилл Юдин 12.09.2011 20:55

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 356999)
Вот теперь - аналогия полная

Поясните. Что значит:
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 356999)
заставляет вас грабить другие проплывающие мимо лодки.


Кирилл Юдин 12.09.2011 20:56

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 357001)
По сути, Сталин - это коммунистический вариант Гитлера,

Абсолютная чушь.

сэр Сергей 12.09.2011 21:01

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 357006)
Поясните. Что значит: Цитата: Сообщение от Пауль Чернов заставляет вас грабить другие проплывающие мимо лодки.

Очевидно, Пауль имеет ввиду присоединение Прибалтики, Западной Украины и Белорусии, а, так же создание Социалстического лагеря.

В либеральных источниках, эти поцессы, обычно, трактуются, как агрессия и наслие над суверенными государствами.

Вы, в общем, в курсе.

Кирилл Юдин 12.09.2011 21:02

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 357005)
Некоторые умудряются обойтись без катастроф и кораблекрушений.

Ок! Крушение по причине торпедной атаки. Судно гражданское.
Зачем сочинять всякую ерунду, в попытках подогнать под нужное?
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 357005)
мне Сталин скорее видится кормщиком на галере, где надсмотрщики кнутами задают темп гребли невольникам, прикованным к вёслам.

Мало ли кому и как видится. Один аргумент - самим гребцам, не казалось, что они на галере. И это уже факт, а не лирическое отсутпление в угоду нынешних модных веяний.

Кирилл Юдин 12.09.2011 21:03

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 357008)
Очевидно, Пауль имеет ввиду присоединение Прибалтики, Западной Украины и Белорусии, а, так же создание Социалстического лагеря.

В любом случае, независимо от точки зрения а события, грабёж - очень неудачная агегория.

Валерий-М 12.09.2011 21:13

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356994)
Что страна, полностью разрушенная двумя кровопролитнейшими войнами и третьей гражданской полностью восстановилась и дала отпро сильнейшей армии мира, которй не смогли противостоять страны с "правильной" экономической моделью?

Как раз для ведения войн централизованная экономика приспособлена как нельзя лучше. Это один из немаловажных факторов победы в ВОВ.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356994)
Что после всего, эта же страна первой запустила челвоека в космос, опередив ту, у которой правильная модель экономики и которую не коснулась ни одна из мировых войн, не были разрушены и стадильно работали все заводы и фабрики и т.д. и т.п.

Вы еще балет забыли.:) А если серьезно, то здесь соревновались две очень сходные модели. Преимущества рыночной экономики в таких целевых дорогостоящих проектах минимальны, если вообще существуют. Тем не менее, наше лидерство продолжалось очень не долго, может быть, лет 5 после полета Гагарина. Но здесь определяющим была не модель экономики, а возможности бюджета.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356994)
В 61-м году было очевидно совершенно иное и уровень жизни был сопоставм с другими странами из каплагеря.

Спорное суждение. Почитайте о знаменитой поездке Хрущева в США, после которой он стал предпринимать активные действия по "догоним и перегоним".

Да и вообще, все сравнения тогда шли через выдуманный нами курс доллара. Ни одно предприятие, ни один человек не мог свободно поменять по этому курсу ни рубля.

Структура же экспорта была практически аналогична нынешней - 80% нефть, газ и полезные ископаемые.
Никакие товары из СССР на мировом рынке не катировались.
Так что речь идет только о том, что с трудом накормили свой народ. Да и то, например, по мясу так этого сделать и не смогли вплоть до 91 года.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 356994)
Была лучшая в мире профилактическая медицина, доступное образование и детские кружки. Каждый мог получить квартиру от государства и многое другое.

А вы кроме нашей, какую-нибудь медицину видели? Где и в каких странах зубы народу по живому сверлили, по той причине, что было жалко новокаину?
И квартиру давали. Только я 10 лет в общежитии жил, стоял на очереди, и лишь при капитализме за 5 лет на нее заработал.
Назовите также страну в которой было бы столько же коммуналок, как у нас.

Титр 12.09.2011 21:18

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Друзья, сводка с фронта. За неделю.


Кирилл Юдин 12.09.2011 22:11

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 357013)
Как раз для ведения войн централизованная экономика приспособлена как нельзя лучше. Это один из немаловажных факторов победы в ВОВ.

Ну. И что? Не надо было побеждать?
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 357013)
Да и вообще, все сравнения тогда шли через выдуманный нами курс доллара.

Совершенно верно. Как выясняется теперь, доллар уже тогда ничерта не стоил вообще.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 357013)
Никакие товары из СССР на мировом рынке не катировались.

Да ладно. Соглашусь, что их было мало и ТНП уделялось недостаточно внимания. Однако, во-первых, на экспорт поррой уходили вполне себе конкурентные вещи, а во-вторых, если мы расссмотрим причины непредвзято, то поёмём, почему было так, и почему не могло быть иначе. Легче всего, поставив Государство в совершенно неравные условия, кивать на недостатки.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 357013)
Почитайте о знаменитой поездке Хрущева в США, после которой он стал предпринимать активные действия по "догоним и перегоним".

И к чему это привело?
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 357013)
А вы кроме нашей, какую-нибудь медицину видели?

Я говорю о фактах, установленных не мной или каким-то писателем, а о данных ВОЗ. ВОЗ об этом никто не просил. Поэтому я считаю эти сведения объективными.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 357013)
Только я 10 лет в общежитии жил, стоял на очереди, и лишь при капитализме за 5 лет на нее заработал.

Но жили в общежитии. А пока Вы сегодня зарабатывали (такую возмоджность имеют далеко не все), сотни были вышвырнуты на улицу вообще.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 357013)
Назовите также страну в которой было бы столько же коммуналок, как у нас.

Назовите мне страну, которая пострадала бы от войн так как наша и имела бы похожие прблемы. Была бы не получателем помощи, а донором.

Чо же вы смотрите так узко?

Кирилл Юдин 12.09.2011 22:16

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
В самом страшном сне никогда бы не приснилось, что мне, когда-либо придётся защищать Ссоветский режим и, что совсем непостижимо - Сталина. Чесслово. Но... короче, истина дороже.

сэр Сергей 12.09.2011 22:24

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Титр, потрясающе!!! Вот это воюют ливийцы -35 убитых из состава 22-го плка САС - это рекорд. До этого самые большие потери полк понес в Фолклендской войне - 16 убитых! Потрясающе! Учитывая, что эскадрон САС, вместе со штабом, это около 60-ти человек, 35 убитых - это потрясающе! Половина эскадрона - очень серьезные потери!

сэр Сергей 12.09.2011 22:29

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Валерий-М, про медицину только не говорите. Вы в ней ни черта (простите зп резкость) не соображаете. Отдельная палата и персональное меню для богатого пациента, это еще не медицина!

Да я сам помню, как американы кипятком писали от разработок Александра Ивановича Блискунова. Как они перед ним на животе ползали, чтобы он, если не поехал бы в Американию преподавать и работать, то, по крайней мере, запатентовал бы свои методики в Американии.

Но, Александр Иванович в Американию работать не поехал, и послал американово пид тры чорты. Романтик был. Свой центр на родине мечтал создать.

Фикус 12.09.2011 22:54

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Не люблю когда идеализирует Сталина, а также когда его демонизируют.
Я тоже вижу очень много хорошего в советской системе. Но у меня ощущение, что это хорошее существовало не благодаря, а вопреки тем, кто похоронен у кремлёвской стены.

Кирилл Юдин 12.09.2011 22:56

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 357020)
Отдельная палата и персональное меню для богатого пациента, это еще не медицина!

А прочищение желудка + простая капельица и сутки в палате обходятся в 2.5 тыс.$ - тоже нехило.
Но я говорил именно о профилактике заболеваний. В СССР она была лучшей в мире. Опять же, потому что предупредить болезнь легче и ДЕШЕВЛЕ, ем её потом лечить. И это выгодно только при социалистическом способе экономики. При капитализме желательно, чтобы болело людей побольше подроже и подольше. Поэтому и развивался именно этот сектор.
Но вряд ли найдётся много людей, которые предпочтут чтобы их лечили на современном оборудовании современными лекарствами, не так сильно убивающими печень, а только почки, чем просто не болеть.
И именно социалистической модели экономики нужно так же именно это.

Вот и ещё фактик в копилочку социалистической системы. То есть снова, не так всё однозначно.

Кирилл Юдин 12.09.2011 22:57

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 357023)
Но у меня ощущение, что это хорошее существовало не благодаря, а вопреки тем, кто похоронен у кремлёвской стены.

Так не бывает. Не стоит в таких делах полагаться на ощущения.

Валерий-М 12.09.2011 23:11

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Медицина в СССР была хороша в статистических показателях. врачей на душу населения, койкомест в больницах на 1000 работающих и т.д.
Вакцинации и обследования проходились в приказном порядке, что упрощало профилактику и т.д. Но как и все бесплатное, верхний уровень был не такой высокий, как об этом пишут. Ну разве что исключение составляло 4-е управление Минздрава.
Мало кто этим путем из развитых стран пошел. В общем и целом, страховая медицина оказалась более разумной.

Кстати, если кто желает вылечить бесплатно зуб по советским стандартам, обращайтесь, мой друг, работающий стоматологом, проведет показательный сеанс.

сэр Сергей 12.09.2011 23:13

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 357024)
Но вряд ли найдётся много людей, которые предпочтут чтобы их лечили на современном оборудовании современными лекарствами, не так сильно убивающими печень, а только почки, чем просто не болеть.

ВЫ знаете, мне как-то довелось оказывать помощь американовой туристке.

Диагноз был - привычный вывих плеча. Такое бывает, если вывих не до конца пролечить. Большинство наших пациентов к врачу обращаются редко, потому что обучены вправлять его самостоятельно.

Я сказал ей - не проблема, если переносите новокаин, прямо сейчас вправлю. Нет, говорит, доктор, ни фига не вправите! Почему? - удивляюсь я. Она начинает рассказывать, как у нее в Американии, когда ее плечо выскакивает, ее увозит скорая и привозит в госпиталь, где американов травматолог под ЭНДОТРАХЕАЛЬНЫМ (в просторечьи, "общим") наркозом вправляет ей привычный вывих плеча - плевую, в общем, проблему.
Я американов понял - эндотрахеальный наркоз - это сложный, многослойный наркоз с ИВЛ - искусственной вентиляцией легких. Стоит он прилично. А обучить больную легким движением саму вправлять себе привычный вывих - как тогда госпиталь (вызов скорой + обслуживание врача приемного покоя + осмотр травматолога + работа малой операционной + полный объем эндотрахеальной анестезии с участием анестезиолога и сестры-анестезистки + работа ИВЛ + посленаркозный уход) прибыль получать будет?

Ну, примерно через час, я американову туристку не убедил, но уговорил. Она, тяжело вздохнув, сказала упавшим голосом - Попробуйте, доктор... Но вы не вправите!

Ну, уколо я ей в суставчик навокаинчик... Легко за плечико потянул... И все встало на место. Сделали контрольный снимок. Наложили повязку...

Американова туристка была в башенном восторге! Она говорила, что произошло чудо, и что я первый в ее жизни доктор, который вправил ей привычный вывих плеча быстро, легко и без эндотрахеального наркоза. Муж ее так расчувствовался.ч то оставил мне свою визитку и сказал, мол, доктор, будите у нас во Флориде, заезжайте в гости, возьмем на полный пансион...

сэр Сергей 12.09.2011 23:16

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 357027)
Медицина в СССР была хороша в статистических показателях. врачей на душу населения, койкомест в больницах на 1000 работающих и т.д.
Вакцинации и обследования проходились в приказном порядке, что упрощало профилактику и т.д. Но как и все бесплатное, верхний уровень был не такой высокий, как об этом пишут. Ну разве что исключение составляло 4-е управление Минздрава.
Мало кто этим путем из развитых стран пошел.

Я вас уважаю, но даже комментировать не хочется ваш безграмотный бред.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 357027)
В общем и целом, страховая медицина оказалась более разумной.

А вы представляете себе о чем вы говорите? Что вы бредятину несете! Вы хоть знаете, что сказать "страховая медицина" это. все равно, что сказать "ягода"?

А какая ягода? Арбуз или морошка? Не несите бредятину в области о которой вы не имеете ни малейшего представления.

Титр 12.09.2011 23:16

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
К вопросу экспорта в СССР

В 1975 СССР поддерживал торгово-экономические отношения со 115 странами, в том числе с 13 социалистическими, 76 развивающимися и 26 промышленно развитыми капиталистическими странами.

В 1971-75 среднегодовой темп прироста объёма внешней торговли СССР составил свыше 18%. В 1975 внешнеторговый оборот СССР увеличился по сравнению с 1938 (в сопоставимых ценах) более чем в 30 раз (данные о росте внешней торговли СССР см. в табл. 1).

О масштабах роста сов. внешней торговли можно судить и по динамике грузооборота (в весовом выражении): в 1938 внешнеторговые перевозки СССР составили 10,7 млн. т, а в 1975 - 339 млн. т.

Основное место во внешней торговле СССР принадлежит социалистическим странам. На их долю в 1975 приходилось около 56,3% внешнеторгового оборота СССР.

Структура экспорта. За три десятилетия после 2-й мировой войны в структуре советского экспорта произошли большие изменения. Они связаны с высоким уровнем развития науки и техники, машиностроения, а также с углублением международной специализации и кооперации, в результате чего советский экспорт приобретает всё более ярко выраженный промышленный характер.

Вместе с тем систематически расширяется экспорт многих видов сырья, полуфабрикатов и материалов, сбыт которых на внешнем рынке обеспечивает высокую валютную выручку.

В частности, большой вклад в развитие экспорта в 70-е гг. внесли топливно-энергетические отрасли промышленности. Новыми крупными статьями экспорта стали алмазы, бриллианты и ювелирные изделия, а также услуги по обогащению урана.

Постоянно возрастают операции по продаже лицензий и «ноу-хау» (технологии).

Важное место в экспорте по-прежнему занимают руды, металлы и изделия из них, лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия; доля продовольственных товаров и сырья для их производства уменьшается. Данные об изменении товарной структуры экспорта СССР приведены в табл. 3.

Экспорт машин и оборудования из СССР в 1975 составил 4,5 млрд. руб. (1 млрд. руб. в 1960). Однако в связи с быстрым ростом экспорта продукции ряда других товарных групп доля экспорта машин и оборудования в 1975 была даже меньше, чем в 1960. Советский Союз - крупный экспортёр металлургического, энергетического, химического и другого промышленного оборудования.

Важное место в вывозе продукции машиностроения занимают станки. СССР экспортирует не только разрозненное оборудование, но и комплектные заводы и установки для различных отраслей промышленности.

Большое значение приобрёл вывоз тракторов, грузовых и особенно легковых автомобилей, судов, вертолётов и самолётов.

В больших объёмах экспортируются телевизоры, часы, изделия оптической и приборостроительной промышленности, радиоактивные изотопы, сложное медицинское оборудование и фармацевтические препараты.

Экспорт нефти и нефтепродуктов увеличился в 1975 до 130 млн. т по сравнению с 33 млн. т в 1960.

Крупной статьей экспорта с начала 70-х гг. стал природный газ. Высокая обеспеченность СССР топливно-энергетическими ресурсами, с одной стороны, большой спрос на товары этой группы на внешних рынках и происшедшее в 70-х гг. повышение цен на нефть и другие виды топлива на мировом рынке, с другой стороны, позволили увеличить экспорт топлива и электроэнергии с 1,3 млрд. руб. в 1965 до 7,5 млрд. руб. в 1975.

В результате на эту группу товаров приходится 1/3 всего экспорта СССР, и она занимает 1-е место среди всех товарных групп, выделяемых статистикой.

Кирилл Юдин 12.09.2011 23:24

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Валерий-М, а может Вы не будете рассуждать, хотя бы о медицине? Я понимаю, что Вы верите в то, что пишете, но это неправда. Точнее, хуже - это полуправда. Беда всех демократов - они выдумывают факты так, как им хочется, соврешенно наплевав на правду. Стоит один раз не поверить на слово и перепроверить, как желание верить потом отбивается навсегда.
P.S.
Было время, когда я безоговорочно верил демократам-либералам, пока не обнаружил, что меня нагло обманывают, разводят как лоха, прикрываясь красивой идеей. Но чем она, эта идея, лучше любой другой - социалистической или коммунистической? Это всего лишь красива вывеска. За забором совсем иное.

Титр 12.09.2011 23:39

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Вложений: 1
Сергей, а как тебе это....

АккордеООН

Это журнал "Крокодил" 1951 года.

Подпись гласит:
"По сути дела ООН является теперь не столько всемирной организацией, сколько организацией для американцев, действующей на потребу американским агрессорам"

(Из беседы тов. Сталина И. В. с корреспондентом "Правды")

Алхимик 13.09.2011 00:11

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 357027)
Кстати, если кто желает вылечить бесплатно зуб по советским стандартам, обращайтесь, мой друг, работающий стоматологом, проведет показательный сеанс

Когда я был школяром, то при школе у нас был стоматкабинет, как и при многих других школах. Ежегодно обязательно каждый школьник попадал на осмотр и кому необходимо - лечили зубы. Бесплатно и ежегодно. Каждому. Сейчас такого нет.
Да, были трудности с обезбаливающими, но это касалось взрослых, и такой вопрос элементарно решался в стране, привыкшей жить в постоянном дефиците. Коробочка конфет стоматологу, как благодарность за работу, и вы без обезбаливающего не останетесь.
Сейчас стоматология преимущественно частная. Мне нужно было не так давно поставить металлокерамику. Зашёл в несколько клиник, в том числе к знакомым, поинтересовался ценой вопроса. Суммы назывались, не моргнув глазом, приличные, и хоть финансы мне позволяли, я всё же решил зайти и в государственную клинику( сбереглась и такая, к тому же в нашем городе Стоматакадемия, в Украине их всего две, и там студенты практикуются). Короче говоря, у нас в городе стоматологов, как гробовщиков у Ильфа и Петрова.:)
Там я в порядке общей очереди попал на приём к женщине, которая прошла советскую школу и между прочим, была личным стоматологом народной артистки Украины, ныне, увы, покойной, Раисы Кириченко.( это я о уровне её квалификации).
Лишь после того, как она заглянула мне в рот, она назвала сумму, при этом извиняясь за дороговизну материалов. А я смотрел на неё широкооткрытыми глазами и не мог понять в чём подвох. Названная цена вопроса была в 2,5 раза меньше, чем самая низкая цена предложенная мне в частных клиниках.
И это я случайно попал к одному из лучших специалистов если не Украины, то области точно. После того, как она со мной закончила через несколько дней, я еле её уговорил взять в знак моей признательности коробку конфет, мои неоднократные попытки дать денег сверху были категорично отвергнуты.
Как вы считаете, к какой стоматологии у меня больше доверия, к советской, или нынешней? Это вопрос риторический.

Валерий-М 13.09.2011 00:14

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 357030)
Валерий-М,
А вы представляете себе о чем вы говорите? Что вы бредятину несете! Вы хоть знаете, что сказать "страховая медицина" это. все равно, что сказать "ягода"?
А какая ягода? Арбуз или морошка? Не несите бредятину в области о которой вы не имеете ни малейшего представления.

Я сказал ровно то, что хотел сказать. Страховая медицина :
"система мероприятий по формированию страховых фондов, предназначенных для финансирования медицинской помощи в рамках страховых программ. Страховые фонды формируются на целевой основе и рассчитаны на определенный круг участников страховых программ, делающих страховые взносы."
Медицинская энциклопедия.

То, что медицинское страхование бывает разным, я в курсе. И это никак не отменяет того факта, что советскую систему здравоохранения из европейских стран переняла, пожалуй, только Швеция. Но и там существует частное медицинское страхование.
Все остальные считают такую систему излишне затратной.

сэр Сергей 13.09.2011 00:24

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Валерий-М,
Ну-ка расскажите мне чему вы ее противопоставляете?

Вы медицинской энциклопедией девочек - восьмиклассниц пугать будите. Вы ни черта не знаете.

В рамках дипломного образования, наука, о которой вы несете несусветный бред, состоит из 5 учебных модулей и 4-х дисциплин:

Биостатистики (1 учебный модуль), Социальной медицины и организации здравоохранения (2 учебных модуля), Социальной медицины, организации и экономики здравоохранения с курсом менеджмента в здравоохранении (1 учебный модуль) и Общей практики (семейной медицины) - 1 учебный модуль.

Давайте вы мне через полгода сдадите модульный контроль, хотя бы по Биостатистике. И, если сдадите, хотя бы на троечку. Мы с вами немного побеседуем на эту тему. А так идите к восьмиклассницам и вооружась медицинской энциклопедией объясняйте им. что зеленое лучше квадратного а квадратура круга исчисляется по формуле площади треугольника и, поэтому капиталистическая медицина безмерно эффективнее социалистической.

Валерий-М 13.09.2011 00:25

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 357037)
Как вы считаете, к какой стоматологии у меня больше доверия, к советской, или нынешней? Это вопрос риторический.

Вы , наверно, забыли, что такое советская стоматология, или даже не знали. У меня до сих пор при звуке бормашины душа в пятки уходит, хотя умом понимаю, что теперь больно не будет.
Да и металлокерамика с советской стоматологией - понятия не совместимые.

Алхимик 13.09.2011 00:43

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 357041)
Вы , наверно, забыли, что такое советская стоматология, или даже не знали. У меня до сих пор при звуке бормашины душа в пятки уходит

Да я особой разницы не заметил в звуке бормашины. Каким он был, таким и остался, только в детстве меня это напрягало, а сейчас безразлично.
И мышьяк, мышьяком был, ним же и остался. Вот уж точно, для любителей острых ощущений.:)

сэр Сергей 13.09.2011 00:44

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Валерий-М, продолжаете бредить?
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 357041)
Вы , наверно, забыли, что такое советская стоматология, или даже не знали. У меня до сих пор при звуке бормашины душа в пятки уходит, хотя умом понимаю, что теперь больно не будет.

А американы, по вашему, Святым духом зубы сверлили? Или вы сейчас "сказочную технологию" изобретете?

Даваши любимые капиталистические зубные рвачи (это не описка) по сей день бормашинами работают и что? Бормашина - изобретение "проклятого" социализма. Чушь не устали нести?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 357041)
Да и металлокерамика с советской стоматологией - понятия не совместимые.

Ну да! Ляпните еще, что металлокерамика появилась на благословенном Западе сразу с момента его (Запада) появления на свет :happy:

Валерий-М 13.09.2011 00:44

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 357040)
Давайте вы мне через полгода сдадите модульный контроль, хотя бы по Биостатистике. И, если сдадите, хотя бы на троечку. Мы с вами немного побеседуем на эту тему.

Я не собираюсь вас учить, как лечить ту или иную болезнь.
Организация медицины в различных странах эта тема общественно доступная и открыто дискутируемая. Все аргументы за и против "бесплатной" медицины известны. И никогда однозначного ответа на этот вопрос не было. Если бы у нее были одни плюсы, то давно во всех странах она была внедрена.

сэр Сергей 13.09.2011 00:45

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Алхимик,
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 357044)
Да я особой разницы не заметил в звуке бормашины. Каким он был, таким и остался, только в детстве меня это напрягало, а сейчас безразлично.
И мышьяк, мышьяком был, ним же и остался. Вот уж точно, для любителей острых ощущений.

Вы, хоть не медик, но истину глаголите! Ей-Богу!

сэр Сергей 13.09.2011 00:52

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 357046)
Организация медицины в различных странах эта тема общественно доступная и открыто дискутируемая. Все аргументы за и против "бесплатной" медицины известны.

Вы бред несете и не испытывает ни малейшего стыда! Вот что возмущает!

По этой науке (Public Helth - Общественное Здоровье) Социальная медицина и организация здравоохранения ученые степени существуют и научные звания и у на и на Западе. Пи...ть, не мешки ворочать - и у нас, и на Западе.

А Социальная медицина, или. если вам угодно Public Helth - сфера профессионалов.
Вы, таки, будите смеяться - она, практически, везде бесплатная. И, вы таки будите смеяться, в Американии она, тоже бесплатная!

Вернее, безоплатная, как теперь принято выражаться.

Кирилл Юдин 13.09.2011 00:56

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 357038)
Все остальные считают такую систему излишне затратной.

Потому что на самом деле, на человека там наплевать. А вот с медиков можно брать налоги с той суммы, которую оплатит за лечение больной. Конечно это выгоднее государству.
Но разве человк для государства, а не государство для человека? Не об этом нам кричат из-за бугра "демократы"? В чём обвиняют социалистичсскую систему - она, мол, античеловечна. Но на деле-то выходит всё наоборот.
Государство экономит деньги на профилактике заболеваний + получает прибыль от болезни граждан, вынужденных платить за лечение. Все в выигрыше, кроме самого больного. И эти люди расуждают о гуманизме и правах человека? :)

В общем, как ни крути, но обвинения в неэфективности социалистической модели экономики уже упёрлись в железный аргумиент - ни одна экономика мра, кроме нашей социалистической не мола противостоять гитлеровской машине убийства. Это не я сказал, это Валерий сам пришел к такому выводу! Этого разве мало, чтобы, как минимум не верить на сдлово в превосходство капитализма?
.
Второе, как мы выяснили, при социализме именно выгодно государству, чтобы все были здоровы и вообще не болели, чего не скажешь о капсистемах. Причём всё это не просто слова, а вполне объяснимые вещи.
Выходит, не такая уж ущербная система, как нам навешали "правдорубы" из-за бугра. Как минимум не такая античеловечная и несостоятельная, как кому-то хотелось бы.

Следовательно можно говорить об ошибках, а не тенденции и закономерности к распаду экономики социалистического типа. И так по всем пунктам - от идеологии, до нравственности. Всё не так однозначно и не стоит пренебрежительного к себе отношения.

И любые общественные явления стоит рассматривать только в историческом, политическом и экономическом контексте. Вырывая что-либо мы скатываемся к необъективности и абсурду.

Валерий-М 13.09.2011 00:56

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 357045)
А американы, по вашему, Святым духом зубы сверлили? Или вы сейчас "сказочную технологию" изобретете?

Вообще-то речь шла об отсутствие анестезии для трудового народа, а не о бормашинах. Но я вижу, что вам доставляет такой кайф обзывать собеседника, что вы делаете непонимающий вид в нужном месте.

Валерий-М 13.09.2011 01:10

Re: Гайд-парк. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 357049)
В общем, как ни крути, но обвинения в неэфективности социалистической модели экономики уже упёрлись в железный аргумиент - ни одна экономика мра, кроме нашей социалистической не мола противостоять гитлеровской машине убийства. Это не я сказал, это Валерий сам пришел к такому выводу! Этого разве мало, чтобы, как минимум не верить на сдлово в превосходство капитализма?

Если вы и дальше хотите воевать и сокрушать другие государства, то в плановой командной экономики есть смысл. Это я признаю.
Но если вы хотите обеспечить народ качественными товарами и продуктами, причем, в ассортименте, то здесь преимущество уже имеет рыночная экономика.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 357049)
Второе, как мы выяснили, при социализме именно выгодно государству, чтобы все были здоровы и вообще не болели, чего не скажешь о капсистемах

Многие капсистемы заботятся о здоровье своих граждан побольше нашего. Ту же борьбу с курением и алкоголем начали, несмотря на мощнейшее сопротивление производителей.
Только для них эффективность расходования средств - не пустой звук. И посмотрите сколько тратят на здравоохранение развитые страны в процентном отношении к бюджету.
Кстати, какого хрена вы вообще медицину приплели, когда речь шла об экономике?
Как страна зарабатывает деньги - это одно. А как тратит - совсем другое.


Текущее время: 22:18. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot