Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Вот именно так и рассуждали продюсеры. И именно в этом главная ошибка.
За чем там наблюдать-то в итоге? Как они два часа ходят по кругу и задают один и тот же вопрос? Там же ничего никуда не движется вообще.

В моём варианте интрига заключалась в том, что зритель узнаёт больше, чем ребята в бункере и видит, как ситуация усложняется с каждой минутой. Что им угрожает реальная опасность. А в фильме что? О какой конфликте вы говорите?
Три минуты формальных упираний профессора и нелепая минута ДТП микроавтобуса с вирусом. И что?
Ребята как сидели всеми забытые так и сидят. Им ничего не угрожает. Им заняться нечем.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

В курсе, но постепенно осознают, что эксперимент заключается в ином. Конкретно начинают понимать, что живыми они отсюда не выйдут.
А в фильме что? Параноик-Ботан только кричит о том, что их хотят убить. Как "круто!" Притом, что мы понимаем, что он просто сумасшедший и до них реально никому дела нет, и, похоже не было никогда.

Как их собрали, авторы не удосужились нам рассказать. То что показано - абсурд высшей категории.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Не скажите, Элина. Есть фильм - в данный момент не могу припомнить название, вроде "Экзамен", там сюжет в чем: группа людей оказываются запертыми по своей воле в замкнутом помещении (типа теста на должность - кто лучше подойдет). Добровольно то есть. Разумеется, их отношения становятся конфликтными, да и вообще конфликтов хватает в том фильме.
Да, и еще один фильмец вспомнился - "Яма". О подростках. Там поначалу вполне все добровольно (как думают почти все), но конфликтов тоже предостаточно - когда понимают, что из ямы выбраться тяжело.
Это вообще задача сценариста, драматурга (одна из): показать конфликты, максимально обострить их...
Вводные при этом могут быть разными, желательно только, чтобы не были совсем уж идиотскими. Но "наши" редакторы утверждают, что именно это схавает пипл.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

На мой взгляд это не так. Наблюдать за людьми, которые не понимают как они туда попали, интереснее, чем наблюдать за теми, кто знает.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Ой, как заштамповались-то...

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Это ваше мнение. А вдруг зрители его не разделяют?

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Видите, в фильме все правильно: ученые нам все разъясняют с научной точки зрения. А вы предлагаете каких-то иггеров слушать? Да кто им поверит?!

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

А вы видели оба варианта?

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

А что не штамп?
Важно не что, важно - КАК!

И считают поведение Ботана в фильме нормальным? А вы сами-то видели сериал?

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Кирилл, любую вещь можно сделать иначе, сделать лучше. Я смотрю беспристрастно, как обычный зритель, поэтому вашу точку зрения не совсем разделяю.
Вполне. Как один из вариантов поведения в такой ситуации.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Главный вопрос в том, что вы не можете сравнивать. Мой вариант никто не снял. Соответственно - никто не видел. Так что я проиграл без боя.

Вот это я вообще не понимаю. Парень с бегающим взглядом бегает по бункеру, грызёт пальцы и вопит "Вы все сдохните, мы все уже покойники! Вы ничего не понимаете, они убьют нас, всех убьют!"
Это притом, что никто вообще не имеет ни малейшего представления, включая Ботана, что случилось, и кто эти самые "они".
Это зритель знает, что есть какие-то дядьки, которые непонятно что задумали и, зачем-то закрыли ребят в бункере. Но уж явно не для того чтобы убить.
Если это поведение - норма, то я уж точно ненормальный.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Кирилл Юдин,

Посмотреть хотелось бы... Но, это нереально. А почитать бы...

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Не смотрел. Решил довериться вам и не тратить зря время.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Я это подозревал. Потому что те самые штампы в фильме присутствуют. Только решены они невнятно и скучно. :)
Там, где у меня предпоагались мотивы, здесь просто все действуют по ниаитию. Причём если минуту назад человек был трусом, то уже сейчас - герой. Хотя ничего, что к этому его сподвигло бы не происходит.
Логика как данность отсутствует. Но, наверное, она в современных фильмах никому не нужна. Если уж на Оскара отправляют кино без малейшей логики и мотивации, то о сериалах и говорить не о чем.
Вот и Элина не заметила ничего странного. Даже сочла интересным наблюдать за конфликтом, который надуманно обозначен, но никак не развивается никакому логическому объяснению не поддаётся. Ну вот надо, что бы ребята оказались в бункере в один день и один час и ничего при этом не помнили - нате! Просто все одномоментно набухались в стельку (и это положительные в принципе персонажи), нанюхались кокса и прочего, причём все они круглые сироты-детдомовцы, которые в свои 17-20 тусуются на дорогих вечеринках. Даже студентка медвуза, вся из себя правильная. Авторы до объяснений такой ситуации не опускаются. Ну раз круто так вот, в типа драмситуацию ввести - водим! Здравый смысл не нужен.
И вот оказывается интересно наблюдать, как серий пять они тупо шатаются по подземелью, а когда заканчивается вода - просто двери открываются сами (какому-то чудиле с автоматом это вдруг срочно понадобилось - открыть снаружи и умереть).
И дальше то же самое. Если бы не мои линии с конфликтами, которые выполнены достаточно топорно и опять же натянуто, так вообще смотреть было бы не на что.
Но, очевидно, просто я слишком многого от кино хочу. )

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Вот кто такие диггеры в моём варианте?
Это самые обычные диггеры, оказавшиеся в ситуации, когда их увлечение помогло им выжить в новых условиях. К ним прибились и другие "штатские". Но опасность, настолько сильна и поджидает всех на каждом шагу, что страх порой заставляет их делать ужасные поступки. Главный месседж - страх сковывает разум. И боятся все - от беззащитного ребёнка до брутального вооруженного мужика.
Например, они понятия не имеют о свойствах вируса, и не знают, что в воздухе он быстро разрушается и опасность не представляет буквально через несколько суток. А в моём варианте проходит уже больше месяца. Но они настолько напуганы, что даже при любом подозрении на насморк изгоняют больного, по сути, отправляя на верную смерть либо от отрядов зачистки, либо от мутанток.
За прошедший месяц, этот мобильный отряд научился выживать, они наблюдали за поведением мутантов, приспособились к жизни.

Что от этого всего оставили в фильме? Только внешнюю оболочку. С момента заражения прошло около недели. А у них уже всё продумано. Они уже прекрасно осведомлены (откуда?) о повадках мутантов, их особенностях, которые можно либо от учёных узнать, либо прийти к выводу в результате длительного наблюдения, которого у них не могло быть.
В итоге это просто какая-то банда отморозков, которые стреляют ради удовольствия по всему что движется. Из-за того же насморка (как у меня) главный бандит просто расстреливает своего кореша. Почему они такие? Не важно. Вот просто плохие парни вдруг из под земли вылезли и всё.
Если в моём случае, сцена изгнания мужичка с простудой - это трагический эпизод, призванный показать степень отчаяния, как изгоняемого, так и остающихся. То в фильме - это просто сцена расстрела одного отморозка другим. Никого не жалко и совершено непонятно, для чего эта сцена вообще была сделана. Там все сцены слеплены просто ради того, чтобы были. Надо, чтобы заражение и мутация проходила неделю - нате! Но если хочется, чтобы было страшно, можно процесс сделать буквально длесятисекундным. Где логика?
Каков месседж здесь? Плохие парни - плохие! Крутое наблюдение!

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Ну, а в сериях 8-9 заражённой колют антивирусный препарат из ближайшей аптеки. Кто-нибудь может мне хотя бы аналог назвать и принцип действия пояснить? :) Это из разряда "вылечиить вирус антибиотиками"! Браво! :)

И эти люди мне ставили в вину пояснения, что спаслись те немногие, кто носил маски и пили определённые антивирусные препараты во время эпидемии (случайное, но вполне допустимое и вероятное совпадение - лечились от обычного гриппа в это время, поэтому не прозевали момент). Посмеивались, типа - так просто от вируса защитились? Хотя это и есть самый действенный способ на сегодня. Забавно, что такой простой? Забавно невежество!
Эти люди пытались заставить меня написать, что студентка медвуза взяла кровь у мутанта на анализ и за несколько дней создала из неё антивирус. Это маразм чистейшей воды! В фильме они-таки заменили студентку на профессора. Хотя от этого абсурдность не убавилась - теперь, когда самого вируса в воздухе нет и вакциа не нужна в принципе, профэссор изобретает вакцину ,способную мутантов вернуть обратно в нормальное состояние.
В общем комикс для даунов.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Это поведение не норма, а один из вариантов поведения в закрытом помещении. Я не понимаю. чего вы не понимаете. Психов никогда не видели что ли?

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Погуглите про Стэнфордский тюремный эксперимент, можете и фильм посмотреть (по-моему, так и называется "Эксперимент"). Там не совсем такая же ситуация (у подопытных заранее распределены роли), но тоже группа в замкнутом пространстве.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Стрелка, Манго, спасибо за наводку. Я не слишком хорошо сформулировала мысль, имелось в виду, что люди, которые знают, что их "снимает скрытая камера", ведут себя совсем не так, как те, кто не знает о "приколе" и на полном серьезе воспринимает происходящее.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

"Рассвет мертвецов" Зака Снайдера. Глав.героиня ползёт, ползёт, вдруг ей в лоб утыкается дуло. ГГ поднимает глаза: нигра-полицейский с суровым взглядом.
Нигра: скажи что-нибудь.
ГГ: по-пожалуйста...
Нигра с облегчением опускает ружбайку.
Цель не в "поверит-не поверит", а в способе подачи информации: зомби/мутанты не умеют говорить.

По самому сериалу: посмотрел один блок меж рекламами, там где какой-то привязанный к стулу парень пытается рассказать узникам бункера, что происходит вокруг них. Впечатлений - ноль. Псих там какой-то лысый был. Пленённый учёный им информацию рассказывает, а этот дебило-дебил поминутно налетает на него и морду бьёт. Ничего, кроме раздражения сцена не вызвала.

Потом лаборатория какая-то. Эксперимент над мутантом-девицей. Потом, над мутантом-девицей и нормальной девицей. Сцена чрезмерно затянута, и ничего, кроме раздражения раздражающим визгом "немутантши" не вызвала.

Единственное, что непонятно - куда смотрел Путин, как он там это всё допустил, и куда делся сам?
Не получив этих вопросов, смотреть сериал прекратил.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Зайка Снайдер. :)

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Люди ведут себя совсем не так лишь какое-то время. Потом они уже забывают об этих камерах, поверьте.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Ну, не знаю. Несколько лет работала в офисе с камерами, никто из нас не забывал.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Так я и говорю - псих. А вы - нормальный. Но вопрос в другом. Даже не знаю, как правильно объяснить.
Вот для чего он в фильме? Совершенно не для чего. Появился, что бы сдохнуть. Как и тот охранник, открывший двери в бункер - открыл и сдох.

Вот возьмите ту же "Готику". Там есть персонаж - сумасшедшая, которая рассказывает, что к ней приходит дьявол и грозит убить. Но проанализируйте, как этот персонаж выстреливает. Она оказывается не такой уж сумасшедшей. Ей грозит опасность, но ей никто не верит - точно так же как в итоге героине фильма. Мы понимаем, что девушка в опасности и сопереживаем ей.
И что показывают нам здесь? Бегает придурок, ловит глюки, вопит, что все умрут - он только раздражает и подсознательно появляется желание, чтобы он поскорее отбросил коньки. Что он, к облегчению зрителя и делает.
Все сцены с трагическими лицам не вызывают ничего, никакого сочувствия или ощущения трагедии. Единственное желание - перемотать, когда эти наигранные сопли закончатся и ну хоть что-то начнёт происходить не только в сознании сумасшедшего.

Для чего ввели этого персонажа? Чтобы типа зрителя попугать. Вам было страшно? Мне было противно. Ни сочувствия, ни страха - не было.

Повторюсь, в моём варианте, Ботан - совершенно нормальный. И зритель это прекрасно понимает. Конфликт происходит не потому что он сумасшедший, который всех достал, а потому что он говорит пугающие вещи, причём чётко аргументируя их. А ребятам просто не хочется верить, что всё столь плачевно и они до конца гонят свои мысли прочь. Мой Ботан - это Лаокоон, а не идиот.
Почувствуйте разницу и поймите, почему я так уверен, что мой вариант не просто объе4тивно лучше, а на порядки лучше пор всем параметрам. Мой ботан - потому что умный, а в фильме ботан - потмоу что чмо.
Просто такого уровня сегодня кино у нас не делают, потому и представить это сложнее - нет аналогов у нас (кидайте в меня камни).

И это одна из тех интриг, которые разворачиваются у меня при внешне спокойном и "безопасном" положении ребят. Сомнение - вот что определяет поведение героев в моём варианте. У ребят происходят конфликты под землёй, но кроме этого зритель видит надвигающуюся страшную угрозу, о которой ребята лишь начинают догадываться.
Зритель переживает за ребят, болеет за них, как за знатоков в "Что? Где? Когда?", но на кону - жизнь!

Так что вы очень сильно заблуждаетесь считая, что если ребята идут на эксперимент сознательно, то смотреть там особо не на что. В том-то и дело, что при таком раскладе им есть чем заняться, актёрам есть, что играть. А здесь - 5 серий шатаний в одном помещении с неизменной проблемой без каких либо перипетий, вменяемых попыток проблему решить - сидят скучают и ждут.
В итоге "бог из машины" - всё случается само собой.

В моём варианте кроме ребят в бункере, но за соседней стеной, оказывается совершено посторонний парень, который слишком близко подошел к тайне Корпорации и его туда, заманив, замуровали. Мы ещё и за этой интригой наблюдаем. Они рядом - их разделяет стена в полкирпича, которые легко сломать в отличие от стен бункера. Они могут найти друг друга и найти вместе выход! Найдут ли, не поздно ли будет?!
Всё по структуре - от отчаяния к надежде каждые десять минут.

Здесь же вместо моего героя, предлагают придурка, обучающегося на МЧСника, который ищет свою сестру. И в многомиллионном городе оказывается именно там, где ребята просто по воле автора.
И чё?
Посмотрите, как он здесь появился и для чего он нужен по сюжету? Он тупо на легковушке прорывает блокпост вооружённых автоматами военных, разнеся в пух и прах дорожное заграждение. То есть снова - военные полные дебилы. Почему? Да потому что если они были бы хоть отдалённо напоминающими реальных, парняга бы давно почивал на небесах. То есть каждый раз нам на помощь приходит воля автора, ничем не оправданная сюжетно.

Здесь все линии между собой не связаны а притянуты за уши. Это важнейшее отличие от предложенного мною.
Ведь что удивительно - всё, что я придумал - взяли. Но испохабили до неузнаваемости, хорошенько сдобрив маразмом.
Это и печально.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Нормальный псих. )) А можно вводить персонаж, который ни для чего кроме как дать проявить характер героям?
Угу. Нельзя делать лучше УС-2.

Да, это тоже "шедевр" наряду с ученым за решеткой и пришедшем его открыть парнем в наручниках. Печалька.

Вас нет в титрах, или я не доглядела?

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Так что ж вы там придумали-то? Вы как не опишете какой-то ход, так он уже в каком-то фильме встречался. Или вы таким образом его здесь преподносите.
Плюньте и пишите свое. Именно такой опыт, на мой взгляд, вы и должны были вынести из всей этой ситуации. Еть свои идеи - дерзайте. А чужое оно своим не станет, как бы не пыхтели.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Во всех пафосных маркетах продавцы, прежде, чем в рабочее время выйти за пределы торгового пространства, в проеме выхода низко ""кланяются" (обратите внимание!). Это - дань видеокамерам. Иначе срежут бонусы.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Кстати, про Ботана в фильме. Нам ведь ещё зачем-то показывают, что над этим Ботаном, якобы здесь уже ставили эксперименты. Линия настолько притянута за уши, что просто караул.
Ставили эксперименты, он был свидетелем гибели маленькой девочки от этих опытов. Дальше что? Где он все эти годы был? В анабиозе? Автор не способен придумать, и тупо возвращает Ботана в бункер. И почему он - ботан? Он ведь тупо - идиот и только. В прямом смысле идиот.

Я уж молчу про полного имбецила в желтой курточке, который реально маньяк - вдувает Ботану в лицо какой-то странный порошок из тайной лаборатории. Собственно отчего Ботан и умирает.
Что это за порошок, что он делает в этой лаборатории и вообще, зачем она там?

В моём варианте это была обычная санчасть (ребята же, согласно легенде, должны были прожить изолированно полгода там). Совершенно логично и понятно всё. А что мы видим здесь? Ребят кинул в заброшенный бункер, в котором зачем-то даже альбом с фотографиями хранился. Зачем? А автору так было удобнее. Логики - ноль!

И что же наш Ботан? Он умирает. Изо рта хлещет кровь (исключительно ради жути) но наш врач Ирина делает ему искусственное дыхание, даже салфетку не постелив, при этом сама в кровищи не пачкается. Но и это не всё. Пока тут Ирина борется за жисть Ботана, под дружные охания столпившихся рядом ребят, Ботану видится видение: погибшая давно от страшных опытов девочка берёт Ботана за руку и ведет к открытой двери, откуда исходит божественный свет (ну, который в конце тоннеля)!

Вот это штамп, так штамп. Причём ,как и всё - тупо приляпанный ни к селу ни к городу. Ни по стилю, ни по жанру он туда не тулится. Вот к чему туда тулили эти эпизоды с призраком умершей девочки и этим тоннелем в момент смерти?

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Как видите.

Нет, конечно.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Видите, причин для переживания не наблюдается.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Порошок?! То просто пыть со стола. ))
А ботан умирает, потому что все герои уже с ним провзаимодействовали, показав зрителю свою сущность.

Я вообще-то серьезно спрашивала о героях второго плана.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Формально вообще всё давно уже было. Вы не о том говорите. Какой из моих ходов уже был? Ну чего вы ерунду городите? Я же не изобратетель, я раматург. В драматургии количество ходов ограничено, как в музыке количество нот. Так что речь может идти лишь об из комбинациях. В этом смысле все мои ходы - оригинальны. Главное - была симфония, а не какафония, как сейчас.

И че, попу этим потом вытирать? Сегодня своё никому не нужно. Все пишут так или иначе под заказ, под формат или в туалет.
Я создал цельную историю. Ключевое слово - цельную. С учётом тех вводных которые были. Вы просто не понимаете о чём я рассказываю.
Потом мою историю разобрали на кусочки, лишили их взаимосвязи и сшили, как попало, добавив кучу несуразностей и абсурда.
Я лишь описываю, разницу между тем, что было предложено и что с этим материалом сделали.

Я же у вас денег не прошу. Не понимаю вашей реакции.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Порошок! Он бутылку с порошком перевернул и начал его рассматривать, как и положено дебилу. А второй дебил дунул.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Не знаю, как объяснить. Но совершенно очевидно, что многие авторы не понимают, что так делать нельзя. В смысле никто не запретит, вот даже снимают. Но это плохо! Как и "бог из машины".
Вот для чего создаётся драмситуация? Чтобы герои могли себя проявить. А здесь, поскольку драмситуация невнятная и проявлять себя героям не на чем, вводится "пятая лапа", чтобы решить эту задачу и чем-то занять героев, когда идти к заявленной цели в драмситуации некуда.
Вот и закономерный результат - пришёл мужик с автоматом и открыл им двери и умер. Потому что если бы не открыл - кине вообще конец. А до этого пришел ботан всех напугал и тоже - умер. :) Потому что если бы не пугал - кина бы тоже не было. При этом реально его девать некуда - приходится "убивать". Так о чём кино? :)
Тут все приходят, "пыль протёрли" и умерли.

Вот так эта история и выстраивалась.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

"Идеальное убийство" сейчас смотрю. Суть такая. Женщину обвиняют в убийстве мужа. Улики и свидетели против нее. Присяжные проголосовали, что она виновна. Судья должен через мнуту огласить приговор. Но встает ее адвокат и говорит, что убийца он. Его берут под стражу, ее выпускают. Вот теперь думаю, по закону в таком случае ее действительно могут отпустить?

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Нет.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Кирилл Юдин,
Если бы просто по наитию... Деятельность (трудно применить термин действие) героев сумбурна, ощущение, что она происходит под действием внезапніх, неоправданных импульсов.
Но, главное, вы правы- все это до ужаса скучно, бессвязано и непонятно.

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Кирилл Юдин,
А, ведь, действительно, инетересно. Совсем не потомоу, что хочется сделать комплимент. Нет, правда, интересно.
Я бы сказал, там, вообще непонятно кто и что делает, а, главное, очень часто непонятно зачем и почему делает

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

я сериал еще не смотрел, как раз в это время по "России" новый "Шерлок Холмс" идет, я с него тащусь. но коли такая штука получилась, я посоветую выложить куда-нить в ю-туб этот же сериал со своими комментариями. если, конечно, это не противозаконно :direc***:

Re: Сериалы, которые разочаровали
 

Да оно-то можно конечно, но...
Не скрою, очень хотелось бы донести до зрителей рассказ о том, какого фильма их лишили, подсунув жалкую подделку. Останавливает другое - а надо ли это кому-то кроме меня? Кому это не понравилось - им это и неинтересно, а кому понравилось, оно им надо, что там могло бы быть? И так нормально всё.

Но этот случай меня реально задел за живое. Я вроде бы и взрослый и всё понимаю, но вот безгранично обидно. Никогда ранее мне не было так жалко свою похереную работу.
У меня ведь цель была, сделать жуткую картину постапокалипсиса но предельно правдоподобную. С минимумом допущений.
Я перерыл кучу литературы по вирусологии, редактор умничка связывалась со знакомым вирусологом, консультировались по поводу генной инженерии.
В итоге получилась история не только динамичная и напряженная с точки зрения драматургии, но и пугающая своей правдоподобностью, чего никогда не было в историях подобного жанра.

Всё описываемое не только может произойти с точки зрения биологии, но и некоторые вещи вообще имеют реальные прототипы. Как предполагалось, это всё должно было сделать историю более пугающей, создать более глубокое вовлечение зрителя.
В этом и была инновация своего рода. Поэтому и жалко.
Жалко ведь ещё и потому, что мою историю теперь нельзя использовать. Ведь это будет уже вроде римейка, на который прав у меня нет. Разве что небольшие кусочки.