Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк. Часть 4 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3323)

Ума Хурма 01.06.2011 00:19

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 341087)
для некоторых людей психолог со стажем - это, увы, (мягко говоря) человек с очень большими психологическими проблемами. Со стажем

Для воинствующих гомофобов, надо полагать? :) А уж они-то, брызжущие ненавистью во все стороны, стоит задеть их эрогенную зону... тьфу, больное место - так вот, они - само воплощение душевного здоровья :) Эта ветка - тому пример. Я вот читаю и буквально наслаждаюсь этим фонтанирующим здоровьем :)

Мария О 01.06.2011 00:23

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 341087)
для некоторых людей психолог со стажем - это, увы, (мягко говоря) человек с очень большими психологическими проблемами.

Да, так бывает. К счастью, бывает и наоборот. Я видела и тех, и других, работала с ними. Некий критерий "нормальности" психолога для меня - адекватность, наличие СОБСТВЕННОГО суждения, способность выразить его своими словами, не злоупотребляя научными (и псевдонаучными) терминам, а также НЕБОЯЗНЬ иметь свое мнение, отличное от мнения большинства - что говорит о личностной СВОБОДЕ. Если у человека есть личностная свобода - то это уже не
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 341087)
человек с очень большими психологическими проблемами

Поэтому, Ума Хурма - спасибо. :drunk:

PS. Хотя, конечно, для драматургии образ психолога, который сам сдвинутый - очень выгоден. Хотя и штамп уже. Но зависит - как сделать. :)

Юрич 01.06.2011 00:26

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 341000)
Именно тогда, в процессе поиска, проб и ошибок, скорее всего и появились первые сексменьшинства именно нашей цивилизации.

Мне нравятся мысли по этой теме немецкого философа Артура Шопенгауэра. Одна из его работ называется «Метафизика половой любви». В ней он раскрывает свою концепцию межполовой любви, роль природы в ней, рассматривает инструменты, с помощью которых она управляет людьми, это половой инстинкт и его производные: любовь, страсть. Которыми природа одурманивает человека с главной целью «продолжения рода» с нужным ей индивидуумом, и рождении дитя в котором бы максимально сходились лучшие параметры от матери и отца.
И в конце этой работы Шопенгауэр делает приложение, где дает свое видение проблемы, о которой мы здесь говорим.

Вначале он пишет об истории этой аномалии, на основании человеческого опыта, исторических и литературных источников, включая самые древние. И приходит к тому, что этот порок процветает во все времена и во всех странах мира. Что он был распространен среди греков и римлян. Об этом свидетельствуют все древние писатели, особенно поэты, говорят об этом, даже целомудренный Вергилий не составляет исключения (Экологи). Его приписывают мифическим героям и Богам. Платон, Сократ, Аристотель пишут о том, что у кельтов, галлов педера-ия пользовалась почетом, а у критян покровительством закона. И в Азии с самых ранних времен были заражены этим пороком, и индусы, и китайцы, и народы ислама, и евреи.

И он, рассуждая о такой распространенности этого дела и его не искореняемости, приходит к выводу, что он вытекает из самой же человеческой природы. И тут получается парадокс, чтобы такая вещь глубоко противоестественная и противодействующая природе в ее самой важной цели «продолжении рода» проистекает из самой же природы.

Разгадку он описывает и обосновывает, если коротко примерно так, что касается молодых людей, то с ними это отклонение происходит из-за случайного или преждевременного вырождения производительной силы, которая могла бы создать дурное потомство. А слишком старые производят в основном уже негодное потомство с телесными и умственными изъянами, а природе оно не нужно, она с целью сохранения вида замещает у стариков влечение к женщине (до полного отвращения), на легкое влечение к мужчинам (особенном к молодым) и тем больше, чем больше падает возможность этого старика зачать полноценного ребенка. Но от склонности до порока большое расстояние, если же не ставится никакой препоны, как это было в Древней Греции или Риме, или Азии, то поощряя примером, она легко может довести до широкого распространения этого порока.

В общем, с одной стороны это вроде бы противодействует природе, а с другой, получается, помогает ей сохранить здоровый и бодрый человеческий «вид». И так как природа не знает морали, а только физическое, то и средства для своих целей выбирает такие, какие ей больше подходят, в данном случае педерастия. А любой человек является ее «заложником», средством для осуществления ее целей.

Маняша 01.06.2011 00:28

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Ума Хурма (Сообщение 341089)
Для воинствующих гомофобов, надо полагать? А уж они-то, брызжущие ненавистью во все стороны, стоит задеть их эрогенную зону... тьфу, больное место - так вот, они - само воплощение душевного здоровья Эта ветка - тому пример. Я вот читаю и буквально наслаждаюсь этим фонтанирующим здоровьем

Ума, заметьте, я просто написала о "некоторых людях". :haha:

Туукка 01.06.2011 00:30

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 341092)
Мне нравятся мысли по этой теме немецкого философа Артура Шопенгауэра. Одна из его работ называется «Метафизика половой любви». В ней он раскрывает свою концепцию межполовой любви, роль природы в ней, рассматривает инструменты, с помощью которых она управляет людьми, это половой инстинкт и его производные: любовь, страсть. Которыми природа одурманивает человека с главной целью «продолжения рода» с нужным ей индивидуумом, и рождении дитя в котором бы максимально сходились лучшие параметры от матери и отца.
И в конце этой работы Шопенгауэр делает приложение, где дает свое видение проблемы, о которой мы здесь говорим.
Вначале он пишет об истории этой аномалии, на основании человеческого опыта, исторических и литературных источников, включая самые древние. И приходит к тому, что этот порок процветает во все времена и во всех странах мира. Что он был распространен среди греков и римлян. Об этом свидетельствуют все древние писатели, особенно поэты, говорят об этом, даже целомудренный Вергилий не составляет исключения (Экологи). Его приписывают мифическим героям и Богам. Платон, Сократ, Аристотель пишут о том, что у кельтов, галлов педера-ия пользовалась почетом, а у критян покровительством закона. И в Азии с самых ранних времен были заражены этим пороком, и индусы, и китайцы, и народы ислама, и евреи.
И он, рассуждая о такой распространенности этого дела и его не искореняемости, приходит к выводу, что он вытекает из самой же человеческой природы. И тут получается парадокс, чтобы такая вещь глубоко противоестественная и противодействующая природе в ее самой важной цели «продолжении рода» проистекает из самой же природы.
Разгадку он описывает и обосновывает, если коротко примерно так, что касается молодых людей, то с ними это отклонение происходит из-за случайного или преждевременного вырождения производительной силы, которая могла бы создать дурное потомство. А слишком старые производят в основном уже негодное потомство с телесными и умственными изъянами, а природе оно не нужно, она с целью сохранения вида замещает у стариков влечение к женщине (до полного отвращения), на легкое влечение к мужчинам (особенном к молодым) и тем больше, чем больше падает возможность этого старика зачать полноценного ребенка. Но от склонности до порока большое расстояние, если же не ставится никакой препоны, как это было в Древней Греции или Риме, или Азии, то поощряя примером, она легко может довести до широкого распространения этого порока.
В общем, с одной стороны это вроде бы противодействует природе, а с другой, получается, помогает ей сохранить здоровый и бодрый человеческий «вид». И так как природа не знает морали, а только физическое, то и средства для своих целей выбирает такие, какие ей больше подходят, в данном случае педерастия. А любой человек является ее «заложником», средством для осуществления ее целей.

Юрич, спасибо!

Маняша 01.06.2011 00:32

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 341090)
К счастью, бывает и наоборот.

Мне, увы, не повезло. И теперь - облом с психологами на всю оставшуюся жисть...:(

Маняша 01.06.2011 00:35

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 341090)
Если у человека есть личностная свобода - то это уже не Цитата: Сообщение от Маняша человек с очень большими психологическими проблемами

Да это вообще замечательный человек, вне всякой профессии!:hi:

Ума Хурма 01.06.2011 00:36

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 341093)
Ума, заметьте, я просто написала о "некоторых людях"

Я заметила, что вы написали об этом в данной ветке :) Или упоминание о психологах всегда вызывает в вас подобную реакцию?

Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 341095)
И теперь - облом с психологами на всю оставшуюся жисть...

Ясно. Предыдущий вопрос снят.

Мария О 01.06.2011 00:36

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 341095)
Мне, увы, не повезло. И теперь - облом с психологами на всю оставшуюся жисть...

Ой, это очень печально, сочувствую, искренне. Психологи могут быть очень полезны, если попадется умный и интересный.
Но впрочем, тут - как везде, во всем. Собственно, как с мужчинами. Если один попался "не тот", мы же не будем делать выводы, о том, что все они... ну, сами знаете. :)

Мария О 01.06.2011 00:38

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 341096)
Да это вообще замечательный человек, вне всякой профессии

Кстати, да. :)

Маняша 01.06.2011 00:39

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 341098)
Собственно, как с мужчинами. Если один попался "не тот", мы же не будем делать выводы, о том, что все они... ну, сами знаете.

Знаю, Мария... Но в лесби все равно точно не пойду...:confuse::haha:

Мария О 01.06.2011 00:41

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 341102)
Знаю, Мария... Но в лесби все равно точно не пойду...

О боже! :horror: Это слишком смелый вывод, я вас к этому не призывала! :happy:

Маняша 01.06.2011 00:48

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 341103)
О боже! Это слишком смелый вывод, я вас к этому не призывала!

Ну понимаете, когда все в одной ветке, о стрёмных темах, и всё про ЭТО... И все в каком-то едином порыве, на каком-то надрыве... (типа цитаты из "Убить дракона") :haha:

Юрич 01.06.2011 00:50

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
О, прекрасная Туукка, вы меня сильно не благодарите, а то я еще чего-нибудь глубокомысленное напишу.

Ума Хурма 01.06.2011 00:52

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 341104)
все в каком-то едином порыве, на каком-то надрыве...

Витаминчик В6 хорошо помогает при надрывах, порыывах, разрывах... :)

Маняша 01.06.2011 00:55

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Ума Хурма (Сообщение 341106)
Витаминчик В6 хорошо помогает при надрывах, порыывах, разрывах...

А для мозга какую-нить таблэточку посоветуете, госпожа психолог? (я серьезно) Чтоб не заморачивался.:)

Ума Хурма 01.06.2011 00:57

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 341107)
А для мозга какую-нить таблэточку посоветуете, госпожа психолог?

В особо запущенных случаях я рекомендую гильотинку :)

Шучу, конечно...

Туукка 01.06.2011 00:59

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 341105)
О, прекрасная Туукка, вы меня сильно не благодарите, а то я еще чего-нибудь глубокомысленное напишу

Да вы пишите-пишите, лично мне очень интересно.
А то я пока сподоблюсь самостоятельно Шопенгауэра почитать, полжизни пройдет :)

Маняша 01.06.2011 01:06

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Ума Хурма (Сообщение 341108)
В особо запущенных случаях я рекомендую гильотинку Шучу, конечно...

М. прочим, шутка очень в тему!:thumbsup:

Афиген 01.06.2011 01:08

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 341083)
С девушками они не боятся потерять доминирующую позицию, а с мужчинами боятся

В групповухе, как известно, доминирует тот, кто потрезвей.

Цитата:

Сообщение от Ума Хурма (Сообщение 341086)
Граждане гомофобы Когда вы возмущаетесь и кипятитесь - вы, сами того не подозревая, демонстрируете свою неуверенность в собственной гетеросексуальности.

А когда мы возмущаемся зверствам нацистов во время ВОВ, мы демонстрируем неуверенность в своем ненацизме.
Веселый нарисовался... Психологов нам не хватает здесь, да...

Ума Хурма 01.06.2011 01:14

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 341111)
А когда мы возмущаемся зверствам нацистов во время ВОВ, мы демонстрируем неуверенность в своем ненацизме

О, Боже :)
Когда вы роняете на ногу кирпич и загибаете трехэтажный мат - это нормально. Когда вы роняете ручку для письма и загибаете тот же трехэтажный мат - это ненормально. Анал-огия понятна?

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 341111)
Веселый нарисовался...

Да, я очень веселый человек. Вы меня знаете? :)

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 341111)
Психологов нам не хватает здесь, да...

Вы явно хотите поговорить об этом :)

Маняша 01.06.2011 01:14

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 341111)
Психологов нам не хватает здесь, да...

Они сами всегда приходят... (Ума, это не про вас!:no:)

сэр Сергей 01.06.2011 01:15

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Анатолий Борисов,
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 341001)
Сэр, ренегатство происходило последовательно, или параллельно?

Сначала последовательно, потом параллельно:confuse::horror:

Ума Хурма 01.06.2011 01:17

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 341114)
Ума, это не про вас!

А почему бы и да? :)

Афиген 01.06.2011 01:17

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Ума Хурма (Сообщение 341113)
трехэтажный мат - это ненормально.

я буквально думаю трехэтажным матом. и насрать мне кирпичами на психологов с ручками.
Цитата:

Сообщение от Ума Хурма (Сообщение 341113)
Вы меня знаете?

А то!

сэр Сергей 01.06.2011 01:19

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Титр,
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 341044)
Разве ж поймешь! Все анусы на одно лицо.

Вот это, между прочим, очень верно! Одна моя знакомая, девушка-сексолог написала научную работу на тему отражения сексуальных отношений в фольклоре.
Именно эту мысль она развивала исследуя происхождение поговорки: "Мальчик, девочка - какая в ж...у разница!"

Алхимик 01.06.2011 01:22

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Туукка (Сообщение 341071)
Но, таким образом, развитие всегда приводит к гибели, как бы не развивалась цивилизация. И у того, что мы привыкли считать благом (развития), всегда будет обратная сторона (гибель), потому что всякое развитие ускоряет гибель. Вы считаете, что возможно создание такой цивилизации, которая никогда не погибнет? Это же Шпенглер, кажется, говорил о том, любая цивилизация переживает свое рождение, детство, юность, старение, смерть, а, значит, таким образом история имеет фаталистический характер... Но я не настолько глубоко знакома с их трудами, поэтому не знаю, какой альтернативный путь развития они предлагают, если предлагают вообще. Вот расскажите, если не сложно.

Рассказать что? О работах Шпенглера? А почему не Гегеля или Ксенофонта? Я же не ходячая энциклопедия, чтобы знать труды каждого мыслителя и учёного. И у Ясперса ни слова не сказано о истоках гомосексуализма, он рассматривает вопросы намного больше заслуживающие внимания.
Отвечая же на вопрос о возможности существования неумирающей цивилизации - да считаю, такое возможно, но чтобы описать какой я её вижу, что в ней должно быть, а что нет, понадобится очень много времени и объём написанного будет составлять десятки страниц, потому как если я опишу лишь выборочно, как должна развиваться такая цивилизация, у вас всегда будут находится вопросы по какому-то не рассмотренному в выборке аспекту, и мне придётся давать расширенный ответ по узкой теме, что в свою очередь повлечёт следующие вопросы, потому что вам тогда будет интересно узнать, как эта область человеческой жизни будет взаимодействовать с другими. И так может продолжаться до бесконечности.
Поэтому, давать выборку я не хочу, чтобы вам моя теория не показалась не полной, а на то, чтобы описать и учесть всё, для этого формат форума не совсем подходит.
Но ещё раз повторюсь, я представляю себе идеальное общество Золотого века человечества и каким оно должно быть .

Ума Хурма 01.06.2011 01:22

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 341117)
я буквально думаю трехэтажным матом

Бедненький... :)
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 341117)
и насрать мне кирпичами на психологов с ручками

Кирпичами? Мгм. Запор - это тоже нехорошо. Вы поэтому такой злой? :)

Маняша 01.06.2011 01:24

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 341118)
"Мальчик, девочка - какая в ж...у разница!"

Особенно, когда толерантность...

сэр Сергей 01.06.2011 01:24

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Афиген,
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 341117)
я буквально думаю трехэтажным матом. и насрать мне кирпичами на психологов с ручками.

Кстати о мате. У Древних славян были бог и богиня любви. Произнести их имена по-славянски, как бэ, неприлично. Но, учитывая, что у Древних литовцев культура не отличалась от славянской, в частности, у них были те же боги. Бога любви звали Пюзис...

Афиген 01.06.2011 01:26

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Ума Хурма (Сообщение 341120)
Вы поэтому такой злой?

А вы, в натуре, психолог?

Туукка 01.06.2011 01:28

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 341119)
Поэтому, давать выборку я не хочу, чтобы вам моя теория не показалась не полной, а на то, чтобы описать и учесть всё, для этого формат форума не совсем подходит.

Алхимик, пишите книгу :)

Ума Хурма 01.06.2011 01:29

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 341123)
А вы, в натуре, психолог?

В натуре - яйца в шкуре. А я так, чаю зашла попить.

Простите. Разговариваю с вами вашим же языком. Это нас, псих-олухов, так учат.

сэр Сергей 01.06.2011 01:30

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Маняша,
Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 341121)
Особенно, когда толерантность...

Само понятия "толерантность" происходит от французского словосочетания "дом терпимости".

Кстати, появление понятия, впрямую связано с появлением домов терпимости. Когда в XIX-м веке стало ясно, что проституцию невозможно побороть полицейскими методами, во Франции решили ее "организовать и возглавить", на государственном уровне признав, что государство и общество "ВЫНУЖДЕНЫ ТЕРПЕТЬ" явление, которое они не в силах побороть.

Так что "роды" толерантности принимали полицейский инспектор и врач-венеролог.

Анна М 01.06.2011 01:31

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 341111)
А когда мы возмущаемся зверствам нацистов во время ВОВ, мы демонстрируем неуверенность в своем ненацизме.

По-моему нет, зверствами нормально возмущаться, независимо кто их совершил.
Но если сидят крутые парни с татуированными свастиками, никого не трогают, и от одного их вида у вас начинается истерика, то это уже подозрительно. Ведь ясно, что по причине возраста, они принять участие в вышеописанных зверствах не могли.

Вне темы, мне только что рассказывали, что если размешать 50мл. чистого никотина в пиво, получается яд, причем при аутопсии ничего не обнаружат. Кто-нибудь слышал про это? И возможно ли вообще? Источник информации крайне ненадежден.

Афиген 01.06.2011 01:31

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Ума Хурма (Сообщение 341120)
Бедненький...

Без базара. В общении с детьми и официальными лицами некоторое время уходит на подбор словесных эквивалентов.

Туукка 01.06.2011 01:34

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 341122)
Кстати о мате. У Древних славян были бог и богиня любви. Произнести их имена по-славянски, как бэ, неприлично. Но, учитывая, что у Древних литовцев культура не отличалась от славянской, в частности, у них были те же боги. Бога любви звали Пюзис...

Что я недавно такое читала :)
http://plutser.ru/literature_mat/krylov_pizdec

Афиген 01.06.2011 01:34

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Ума Хурма (Сообщение 341125)
Простите. Разговариваю с вами вашим же языком. Это нас, псих-олухов, так учат.

Цитата:

Сообщение от Ума Хурма (Сообщение 341125)
В натуре - яйца в шкуре. А я так, чаю зашла попить.

Зашла попить чаю - а тут яйцами в шкуре качают?

Ума Хурма 01.06.2011 01:35

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 341128)
В общении с детьми

Благодарю за комплимент :)

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 341128)
и официальными лицами

Как там у Булгакова? "Сегодня я лицо неофициальное, а завтра, глядишь, официальное... а бывает и наоборот, и еще как бывает!"

За точность цитаты не ручаюсь :)

Маняша 01.06.2011 01:36

Re: Гайд-парк. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 341126)
государство и общество "ВЫНУЖДЕНЫ ТЕРПЕТЬ" явление, которое они не в силах побороть.

То-то мне всегда это слово казалось... очень сильно подержанным и каким-то... невымытым, что ли... :blush:


Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot