Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Не думаю, что это самая большая проблема фильма - а они там, конечно, есть, и - парадокс - недостатки содержатся в самих достоинствах, и наоборот. Я, кажется, начинаю понимать, как сформулировать, в чем ключевая ошибка Михалкова, и почему месседж автора остался непонятым, при всей его очевидности. (Мне лично слово "ошибка" не кажется уместным, но поскольку речь идет о грандиозном неприятии фильма массовым зрителем, вероятно, стоит употребить именно его). После "Цитадели" выскажусь. Правда, не знаю, когда посмотрю - много работы.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

По моему все эти три части между собой связаны желанием получить приз на международных фестивалях и только.
А если более серьёзно, то защитники фильма простили автору совершенно всё: вульгарность, ложь, лицемерие, нестыковки, нелогичности, откровенный абсурд, низкий уровень подачи материала, безвкусицу и т.д., потому что всё это вместе, в сочетании выдало некую массу, которая пробуждает в них некие метафизические фантазии.
А для метафизики, какой-то там возраст героини, внезапно постаревшей лет на шесть-восемь - сущий пустяк. Это куда менее невероятно, чем чудесное воскрешение главных героев. Но об этом уже даже не спорят - ну воскресли - на то воля Божья!
Мне вообще кажется, что УС-2 - это про загробную жизнь успешно почивших ещё в первой части персонажей. На самом деле все давно умерли (как Авраам предположил как-то), а это скитания душ в чистилище. Отсюда и все чудеса. Кстати, под таким углом ещё кино не рассматривали, а по-моему, самое нормальное оправдание и объяснение происходящему было бы.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Да, Кирилл, спасибо, защитники фильма уже поняли, что вы их считаете фантазерами (чтоб не сказать идиотами, причем явно ничего в кино не смыслящими), а свою позицию - единственно верной.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Разумеется, не самая большая, и скорее всего, вообще не ошибка. Просто Михалкову нужно было написать ДРУГУЮ историю, а он зацепился за любимых героев, и... получилось то, что получилось.
И если быть уж совсем честной - мне такие "мелочи" мешали намного больше, чем его "глобальные" (тут как бы смайлик надо влепить, да ладно!) ошибки.
Зритель, оторвавшись не знаю там уж от чего, идет смотреть ПРОДОЛЖЕНИЕ, не римейк! продолжение фильма.
И не готов он разгадывать месседжи от мэтра. Это просто другой фильм. Это другая история, с другими героями. С другими посылами.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Не знаю, как насчет "давно умерли", но то, что Надя и Котов погибли - для меня лично вне сомнений.
И взрыв прозвучал на десятом шаге, а не двадцатом, и Надя волшебным образом излечилась от контузии (а в нашем мире таких быстродействующих средств не изобрели), да и на танке ... хоть на вертолете. Духам все равно. Бабулька при чем тут - подумаю, время будет.

PS. Хотела спойлер оформить, что-то не получилось, вообще не отобразился текст. Простите, кто еще не смотрел.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Надо было заплатит 1 мил. Заку Снайдеру, что бы он в конце минутную сцену снял: Прилетают звездолёты с орками и сжигают всё напалмом. Тогда бы по любому касса была бы и не довольных зрителей не было бы)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Согласна, жаль что автор об этом не догадался, был бы стопроцентный успех.

Почему бы и нет, если всю войну давно уже мифологизировали:

Нет, но вы представляете - сосредоточить все самолеты, если их и так мало, на границе и совершенно их не охранять, чтобы разбомбить мог каждый, кому не лень, еще „в первые же часы вторжения”. Да еще, оказывается, летчики летать не умели. И неполадки с топливом. Причем не в мирное время они так расслабились, заметьте, война идет по всей Европе уже почти год.
Не верю!
И это не чужая пропаганда, это официальная русская версия о начале войны.
Да не верю я! До того тупыми и непрофессиональными русские военные не могли быть!

Это правда, что я плохо знаю что и как на самом деле было, но логика мне подсказывает, что так, как вы это рассказываете, оно не могло быть, ровно как и цитадель Михалкова не могла бы взорваться от увеличенного линзами луча солнца.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Мне почему-то это совсем не мешало. Такую долю условности я переношу безболезненно. А вот что действительно вызвало недоумение, так это непонятная трансформация характеров, точнее их "измельчание".
В "Утомленных солнцем" (самом первом фильме) я видела людей, личности - и в Котове, и в Мите. Разных, но интересных и заслуживающих моего зрительского внимания и сопереживания.
В "Цитадели" Митя вдруг превратился в ничтожество. Он ведет себя, как трус, как баба в той сцене, когда он случайно оказывается на поле боя.
Далее мы видим, что он не только трус, но и мерзавец - когда он насилует в машине бывшую жену Котова, перед этим разразившись фальшивым (аж дурно становится от передоза фальши) монологом.
Зачем из него сделали откровенное ничтожество? Да, он подлец - но другого масштаба, не такой мелочный, с внутренней болью.
Котов тоже жалок и фальшив - взять хоть сцену у реки, когда он что-то по-бабьи лепечет, пока Митя купается.
В "Утомленных солнцем" я видела столкновение личностей - равных, по-своему трагичных, и тем интересных.
В "Цитадели" - противостояние двух жалких людишек, ни один из которых мне не интересен как личность, не вызывает симпатии и уважения. (ИМХО)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я тоже хочу приз. А вы не хотите?

Так все как раз по-человечески и объясняется: Митяй - искусный фальсификатор. За что и поплатился. А вот про возраст - ну уж не скажите! Она не просто вдруг постарела, она еще и в звании лейтенанта.

Какие еще там несостыковки?
Бытовые несостыковки объясняются частнично невнимательностью смотрящего.
Кто -то здесь удивлялся - почему Митяй чистый-чистый, а Котов как только что из траншеи. Так Митяй вымылся, с мылом, в речке, а Котов в наручниках в машине сидел. И т.д. На многие вопросы, которые тут задавали, можно найти ответ, внимательно посмотрев фильм.

Исторические несостыковки? Политические? Так фильм не об этом, какой смысл искать смысл там, где его нет?
Проблема вообще не в плоскости "состыковки - несостыковки". Мария О писала, что существует киноязык, и если он непонятен - все трещит по швам, нет цельной картинки, только куча разрозненного хлама.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Что не мешает мне, однако, уважать Вас. Вас - особенно. И мнение тоже, хотя я крайне остро с ним не согласен. Такой вот внутренний конфликт, который, я очень надеюсь, после просмотра Вами "Цитадели" будет не таким острым. А вообще это моя проблема, мой конфликт и моя ревность.
Разумеется, но это как бы уже переболели ещё в "Предстоянии" и махнули рукой. Хотя у меня стойкое чувство, что Он это сделал, рассчитывая по инерции получить второго "оскара" или хоть что-нибудь за счёт старых опробованных "дрожжей".
Учитывая общие несуразицы и глупости - ничего удивительного. Логику и правдоподобие искать уж не приходится. В таких условиях отличить метафору от очередной глупости крайне сложно.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Спасибо.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А придётся.
А то, что за все эти безобразия были расстреляны командующие - верите? А ведь есть документы. Когда на это смотришь - задумаешься насчёт репрессий.
Речь не о том, что тупые, тут проблемы глубже и они объективные. Но если армии Германии и СССР ничем не отличались по силе, умению и мощи, то чем же Вы можете объяснить такие потери в начале войны и вообще потери советских людей в ВОВ - 30 000 000 - это всё же цифра впечатляющая. А воевали зачем четыре года без продыху? От скуки чтоль?
Само делание не постыдно - смешон метод.
Не-ет. Он ехал машине уже чистенький, в речке так, искупнулся. А котов - прямо из траншей - минут пять как. Через полчаса кровь сворачивается и высыхает и уже не блестит так. Или Котов там весь израненный ехал и кровоточил? - тоже нет. Мы видим, что они ОБА в равных условиях мечутся от пуль и тут же сразу - Котов, словно вот из под обстрела вылез, а Митя так - чуть пылью припорошен. Я же не придрался. Моё внимание действительно привлекла радикальная разница во внешнем облике - я смотрел и понять не мог, реально ждал какого-то объяснения. Кога Митя пошел купаться, было ощущение, что автор как раз показывает момент, сразу после той атаки и Митя смывает с себя смрад поля боя - это был бы хороший художественный приём: Митя струсивший смывает, а Котов герой - в наручниках. Но это можно было так предполагать, причём недолго - слишком уж непохоже было, что это так. Вопрос - откуда Котов такой зачуханный, причём свежачок, а не старая засохшая грязь - повис в воздухе.
В том-то и дело, что если внимательно - то не получается, не стыкуется (как выше я уже описал). Если на пермотке - то, додумав что-то, можно сложить. А это как-то странно полуается. Обычно - наоборот ведь.
Стыковки-нестыковки - трудно сказать. А вот небрежность, как бы "на отвяжись" - навалом. После каждого эпизода пытаешься понять, что откуда взялось или куда подевалось. Такое ощущение, что автор сам не знал, как логически многое объяснить и оставил на "авось не заметят, не поинтересуются".
Ну вот та же сцена с мытьём Мити - откуда они ехали, что там с Цитаделью - можно лишь гадать.
Опять же, получается, что Цитадель вообще никому не мешала и никому не нужна была. Котов уехал и там, как город чудес в сказке о царе Салтане - всё замерло и время остановилось. Ни войскам никуда не нужно спешить, ни немцы не суется по поводу последнего рубежа (Цитадель - это ведь последний рубеж обороны вообще-то) Но Котов разъезжает по дачам (кстати цель всей этой поездки, да ещё и с Митей, я чет не понял. Хотя, тут похоже об этом думать и не предполагалось - ну приехал и ладно. Родила немца - и ладно. Помылся - и ладно. Хулиганы - и ладно. и т.д.

Свадьба и отъезд жены - что за белый конь? Как они всей семьёй сбежали с детьми малыми, а Котов не заметил, но при этом успел ПЕРЕодеться и найти коня и ещё кататься искать всех на перроне? Вот у меня не складывается. Не, додумать что-то придумать варианты могу, но вроде как об этом ДОЛЖЕН автор задуматься.

Эти урки-сявки - вообще, я так понял, что ради демонстрации когтя-Крюгера там были.

Те же роды в грузовике - что это вообще было? Откуда и зачем? Я уж молчу про неувязки внутри эпизода.
И так далее.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Трансформация характеров задана обстоятельствами: тыловая крыса Митя обоср*ся от страха, когда ему и в морду, и в задницу огнем жахает. С какого перепуга ему героя корчить?

И мне совершенно непонятно, зачем из неплохой актрисы Михалков делает абсолютную идиотку, которая весь фильм под Дапкунайте косит.

А вы помните сцену, где сотрудники НКВД ему руку всмятку? Да он же с перепугу под немецкие пули раньше времени, до сигнала выскочил, лишь бы «родное лицо» Мити не видеть.

Увы, да.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Интересно, однако! Судя по бэкстори Мити, он в эмиграции агентом НКВД стал. Там, когда разведывательные задания выполнял и между двух огней - белогвардейцев и местной контрразведки балансировал - не боялся!

А, тут, душа в пятки! Не логично.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

еще бы:) Только на том и стоите...
Чья бы корова му...:) Характеры...в устах не профессионала-это общие слова.
Еще бы... тогда вы наверное даже не думали, что что-то написанное вами у вас купят)) А уж когда купили... ни на грамм не усомнились в несовершенстве лично вашей работы.. зато несовершенств в работе Михалкова нашли великое множество...:) Вы не одиноки в этом заблуждении. Но лично для меня, такие, как вы- убоги.
Знаете, это похоже на письмо начинающего автора редактору, который сделал первые правки... Господи... "а судьи кто?")))
Я могу также безапелляционно спросить: Нина, почему вы тупая?
Е-л Михалков, что вам интересно или не интересно...кино не о том... Хватит тупить,"Лавстори":)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

сэр Сергей, логикой трудно объяснить. Просто это другой фильм и другие характеры. Котов тащит Митю за собой, попутно объясняя ему тактику выживания. Чего Митя НЕ ПОНИМАЕТ В ПРИНЦИПЕ. Не просто не понимает, а не понимает вообще НИЧЕГО.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Написала ответ Кириллу, а меня с форума вышибло. И ничего не сохранилось. Ну что за ё-моё!

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вот, тут, я думаю, вы правы. Именно, другой фильм. То есть, перед нами три фильма, где герои, по сути, разные. То, что они носят те же имена ничего не означает.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ой, меня снова, пока писала (с ударением на А), вышибло с форума, а тут страсти не по-децки.
Что нужно сделать, чтобы, пока пишешь, не вышибало? Каждый раз заново писать и авторизовываться нужно?

Ну и если вдруг Кириллу интересно еще немного пообсуждать, вот тут выкладываю:
По пунктам буду вспоминать, так легче:
1. Про чистенького Митю - да грязненький он был, больше - меньше на нем грязи - это проблема гримера. А в речке он купнулся отновательно, с мылом и мочалкой. Почему на Котове кровь свежая - так он же дрался на КП, так ему не просто основательно поддали, вырубили. Мы не знаем, сколько они в машине едут - полчаса или 15 минут. может, и можно просчитать, выверить, а оно надо?

2. .
Спал, потому и не заметил. Проснулся, ОДЕЛСЯ и взял напрокат (или взаймы, или отобрал - в принципе, неважно) коня. мне кажется, он даже фамилию свою назвал.
3. Те самые, которые в тылу отсиживаются, и Кирик, которому никогда обиду не простит. Котов не отказался вести людей с дубинками под пули, должны быть причины. Согласна, мелковато для мэтра, ну... что выросло, то выросло.
4. Hasta la vista. I'll be back! Привет от Терминатора.
Писала еще что-то, ладно уж. Да, калейдоскоп. Да, хаотичность. А если попробовать объектив крутануть - может все в фокусе окажется?
Несостыковок чисто бытийных тут не больше, чем в любом другом фильме. У меня дети развлекаются иногда: пересматривают старые фильмы, вот эти самые несостыковки ищут. В "Назад в будущее" больше тридцати нашли, а уж там как сценарий выверялся!

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Спокойной всем ночи и приятных снов. Мальчики, не ссорьтесь.:drunk:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

ТиБэг, :) вы закусывать не забывайте :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Так, ТиБэг, я вас прошу, не трогайте Лавстори, и вообще не переходите на личности. :fury: Если вы можете объяснить людям то, что вы поняли - лучше сделайте это. От того, что вы сто раз скажете человеку, что он идиот, :shot: тот умным не станет.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

То есть вы считаете, что репрессии были оправданы. Вы знаете, что в те времена существовал план на аресты, что арестовывали самых разных людей из всех слоев общества. Что ни в одной стране не было такого количества заключенных и растрелянных по самым нелепым обвинениям (великий мля народ в котором и у которого столько врагов, великая мля армия где столько вредителей!). Вы понимаете, что режим подобный сталинскому не может существовать без репрессий (иначе бы началась критика Сталина)? Очень хочет верить, что "наших бабушек и дедушек" не наебали? Их наебали. Точно также как наебали немецких бабушек и дедушек. Хотя в гитлеровских концлагерях сидели не только невиновные, но и мошенники, воры, убийцы. Почитайте их дела, может тоже задумаетесь. Хотя нет, Гитлер же напал на нашу великую родину. А так был симпатичный мужик, о народе заботился! Нашему народу бы такой понравился.

И не надо мне ничего объяснять, я законченный подонок, мне уже объяснили, в армии не служил и плевать хотел и на "родную страну" и на "бабушек с дедушками".

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

ТиБэг,
Вы точно знаете что Лавстори любитель? А я точно знаю, что Лавстори востребованный профессиональный сценарист. И вообще аргумент слабенький. А в отношении женщины вообще не по-мужски, Тибэг, ей Богу.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

В этом Вы, к сожалению, правы. :)
А вы кто?:)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

ТиБэг,
А я как раз любитель, который точно знает, что Лавстори профессионал. Ибо ее работы ей заказывают и оплачивают.
А вопросик в отношении меня из той же серии - ежели ты любитель, то помалкивай в тряпочку. Меня это, конечно, не задевает, но мнение о Вас несколько портит. Не то, чтобы уж совсем, но немного есть.:)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Дражайший Анатолий Борисов,сегодня совсем не обязательно быть профессионалом, чтобы получать заказы и деньги за сценарии. К сожалению.
Я не совсем правильно поставил вопрос, простите меня.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

ТиБэг,
Прощать не за что, мы с Вами вполне адекватно и приятно общаемся.:drunk:
А вот насчет профессионализма Вы клоните, что мало жить за счет написания сценариев, чтобы считаться профессионалом? Тогда, боюсь, каждый сценарист будет считать профессионалом только себя - а остальных - не вполне. Так уж устроены творческие личности - ничего тут не поделаешь.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Раньше так и было. Потому что случайные люди в профессии-это был нонсенс.
Сегодня- это наши реалии. Любая скучающая домохозяйка, продав пару работ( часто по независящем от нее и от качества ее работ причинам) гордо называет себя профессионалом.
На самом деле вопрос серьезный. Боюсь, если будем обсуждать его в этой ветке... затмим "Цитадель":)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Никакого спора с вашей позицией, просто поэтическое развитие мысли.

Можно перефразировать А. Блока:

За городом вырос пустынный квартал
На почве болотной и зыбкой.
Квартал сценаристов! Там каждый встречал
Другого надменной улыбкой.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Люди добрые, давайте без перехода личности. По крайней мере, ТиБэг создал ветку, где можно разрядиться. А здесь пусть будет "УС-2".

Блгдрю за понимание.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

О профессионализме.
Люди, которые делают Лады, тоже считают себя профессионалами. :)))
Какая страна - такие и профессионалы.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Люди делали Тробанты. И спрос был. И не потому, что страна такая, просто Тробанты занимали свою нишу - легкий городской транспорт, средство передвижения, не более.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ну, дрался-то он, похоже очень давно. Судя по бездарному диалогу в машине с подробным рассказом очередного удивительного подвига Котова и полном отсутствии памяти у Котова прошло не меньше часа. А он кровавый и потный, как будто только что из бойни. Ну ладно пусть будет так.

Ок! Пусть.
Возможно. Ладно. Эту тему закрыли.
Нет. Просто понимаю, что некоторые "репрессированные" заслуживают расстрела. Но они тоже делают статистику, на которой потом делают спекуляции. В общем - одно не лучше другого. На остальные вопросы Вам отвечать не буду - скучно и бессмысленно.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Чтобы ничем не отличались невозможно, конечно отличались. Но если бы сильно отличались, одна бы сразу победила, а не воевали бы четыре года без продыху.
Я к другому вела, если у вас никакие сомнения не возникают насчет скопления всех самолетов на границе, то зачем же не принять и пьаного генерала, посылающего людей на смерть, а тогда и эпизод с дубинками выглядит вполне соответствующим времени.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Одни могут давить количеством, другие знанием куда бить. И тогда можно долго воевать и отличались бы всё таки сильно.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Так Германия почти сразу и победила. А расчитывала всё сделать ещё быстрее и легче. Тут уж как раз и надо отдать должное духу и стойкости советского народа, а так же руководству страны и командованию армии, которые смогли оправитсья от такого удра и мобилизовать все ресурсы и сделать невозможное. А нам показывают просто БЫДЛО снизу и доверху, спасаемое лишь божьим промыслом.
Я не утверждаю, что генералы не пьют, как я не утверждаю, что немцы не какают, а руские не писают, но это не оправдывает то, как всё это показано в фильме (эпизоды напоминать, надеюсь, не стоит).
Что касается эпизода с палками - это вообще чушь редчайшая. А ещё невероятная подлость и ложь лично Михалкова. Михалков показывает это так, как будто немцы вообще зверств не чинили. Что все жертвы войны - это провокация дураков, русских алкашей генералов и лично Сталина, а то и вовсе справедливый гнев Божий.

Я вот знаю много реальных историй, как русские бойцы изобретали способ противостоять хорошо воооруженным немцам, не имея собственного нормального вооружения. Это пример величайшей стойкости, смекалки и отваги русского солдата. А мне показывают дебильное стадо трусов, посылаемых на убой дегенративными мерзавцами или маньяками-душегубами. Оправдывание этого некой глубокой сверхзадачей звучит неубедительно.
Я не идеализирую Красную армию, я лишь против её лживого унижения и демонизации.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Просто производители Лад и Трабантов должны осознавать себя производителями Лад и Трабантов. Если некоторые (как Тибег) этого не осознают, и в мечтах представляют себя производителями Мерседесов и Тайот, то они большие фантазеры. Если, конечно, под Тибег не скрывается какой-нибудь призер Каннского, Венецианского, Берлинского фестиваля (российские междусобойчики не в счет). Тогда это да - это настоящий профессионализм. Вот такие призеры все известны. и за сценарий давно российские фильмы там ничего не получали.
А професионал - это тот кто получает за работу деньги. так принято во всем мире.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

К слову, о Трабантах.
Хочу уточнить, что профессионалом я себя никогда не называла. (кто-то может доказать обратное?) ВГИК я не заканчивала. Но имею наглость писать сценарии, и их по независящим от меня (и их качества) причинам покупают и заказывают. :horror: Несмотря на все эти вопиющие факты, я осмеливаюсь высказывать свое мнение относительно других фильмов. :horror:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

В Каннах - с 1999 года.
Что же касается всей этой фестивальной мути, которой по сей день охотно раздают призы

кому-нибудь удавалось досмотреть эти фильмы до конца? Кинокритики не в счет.