Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Помогите. Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3036)

Анатолий Борисов 11.04.2011 00:16

Re: Помогите. Часть 2
 
У Высоцкого, к примеру, был Мерседес, но это уже попозже. Известным актерам продавали обычно Волги (по 5500 рублей). Звездам - могли выделить Зимы, Зисы. но это уже штучный товар, единицам. Вставляйте Волгу - не ошибетесь. Такую, как в "Берегись автомобиля".

ЛавсториЛТД 11.04.2011 00:19

Re: Помогите. Часть 2
 
Спасибо, Анатолий, пусть на Волге ездит. А жене Москвич подарит (а то я написала "Жигули", а потом глянула - они только в 1970-м появились :)).

Тетя Ася 11.04.2011 00:24

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Карамазов (Сообщение 330134)
по месту действия мне (исходя из логики чаяний и поступков героев) очень нужна высокая степень оторванности от мира, чтобы была какая-то связь, но выехать было оч. сложно

Это называется классическим английским детективом ( убийство в ограниченном пр-ве, с участием узкого круга лиц). Перечитайте Агату Кристи.

Насчет оторванности от мира, может тур-поход подойдет?

Карамазов 11.04.2011 00:35

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 330148)
Это называется классическим английским детективом ( убийство в ограниченном пр-ве, с участием узкого круга лиц). Перечитайте Агату Кристи.

Насчет оторванности от мира, может тур-поход подойдет?

Ой, спасибо:)
Но у нас всё не совсем так. Не детектив, и не английский тем более:) Психологическая драма, или даже психопатологическая (но с абсолютно прозрачными для зрителя мотивами). Травятся в итоге оба.
Не подходит даже кордон заповедника (где-нибудь в Восточной Сибири), жизнь на котором я могу, как почти профессионал в этом деле описать:( Год уже мучаюсь: интересная (как мне кажется) идея, а часть материала чужая...

Охотник 11.04.2011 06:36

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 330147)
пусть на Волге ездит. А жене Москвич подарит

В 66-м году такое не прокатило бы. На семью одна машина полагалась. Две бы, даже самый крутой артист купить не смог бы. Его бы просто не поставили бы на очередь. В советское время на машины и на квартиры очередь была.

Граф Д 11.04.2011 07:04

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 330167)
В 66-м году такое не прокатило бы. На семью одна машина полагалась. Две бы, даже самый крутой артист купить не смог бы. Его бы просто не поставили бы на очередь. В советское время на машины и на квартиры очередь была.

Да, но можно было купить б/у. Но, конечно, это слишком шикарно было бы по тем временам - две машины на семью.

ЛавсториЛТД,
Если ваш персонаж рядовой член общества, а не член правительства, то подарок в виде машины будет выглядеть анахронизмом - тогда одна новая машина в семье была уже признаком приличного достатка, а две - просто роскошь.

Что касается тогдашнего автопарка, то в принципе Москвич 408 уже выпускался в 1964 и было как я представляю много Москвичей 400 на ходу, которые можно было купить у владельцев.

Ушки на макушке 11.04.2011 10:23

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Карамазов (Сообщение 330134)
очень нужна высокая степень оторванности от мира, чтобы была какая-то связь, но выехать было оч. сложно:)

А что-нибудь банальное типа арктической станции не подойдет? Ну или какая-нибудь сейсмостанция на Курилах? или где-то там еще? Еще есть куча мест на севере, куда просто физически не в любое время года можно добраться

Кирилл Юдин 11.04.2011 11:10

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Ушки на макушке (Сообщение 330173)
А что-нибудь банальное типа арктической станции не подойдет?

И получится "Как я провёл этим летом" :)

Карамазов 11.04.2011 14:44

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 330175)
И получится "Как я провёл этим летом"

А-а-а-а, Кирилл, рассекретили источник моего вдохновения:yes:
:happy:
Это по его поводу мне коллеги тогда советовали подписать всё
"inspired by Popogrebsky":happy::happy:

Карамазов 11.04.2011 14:52

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

"Как я провёл этим летом"
Кстати, раз ветки специальной нет, здесь спрошу.
Судя по всему, ГГ у Попогребского - младший, но нам как зрителям сопереживать ему оч.непросто (хотя, видимо, по замыслу автора умный зритель должен себя с ним ассоциировать, как мне кажется).
Что это? Приём? Ловушка материала (сюжета, идеи), в которую автор попал? Или ещё что?

Охотник 11.04.2011 17:52

Re: Помогите. Часть 2
 
У меня такой вопрос - когда оперативникам необходимо провести тайный обыск, они берут на это разрешение у судьи?

Татьяна М. 11.04.2011 18:02

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 330175)
Сообщение от Ушки на макушке Посмотреть сообщение А что-нибудь банальное типа арктической станции не подойдет? И получится "Как я провёл этим летом"

Так отправьте его у кругосветное плавание.
И получится "Как я проплыл этим летом"

Анатолий Борисов 11.04.2011 18:55

Re: Помогите. Часть 2
 
Охотник,
Цитата:

когда оперативникам необходимо провести тайный обыск, они берут на это разрешение у судьи?
По практике КГБ советских времен тайный (негласный) осмотр квартиры, машины, другого помещения или предмета (например, дипломата у иностранца) был разрешен т.н. подзаконными актами (приказами КГБ, секретными постановлениями ВС СССР и т.д.). Думаю, и сейчас нечто подобное имеет место. Результаты таких действий не имеют прямых юридических последствий, но готовят почву для их возникновения. Мероприятие "Д", или "Дмитрий", так это называлось, проводилось с тщательной системной подготовкой, с привлечением необходимого количества сотрудников, техники, наружного наблюдения, чтобы ни в коем случае не попасться "на горячем". Предусматривалось даже блокирование действий милиции, если бдительная старушка чего-то усечет и вызовет патруль.
Самый интересный случай лично у меня был при проиводстве негласного обыска в консульстве одной иностранной державы. Произошла накладка, и было много интересного. Вообще-то за участие в таких мероприятиях положена благодарность от Председателя. Но в тот раз мы все были счастливы, что остались при погонах и головах.

Сашко 11.04.2011 19:40

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 330219)
У меня такой вопрос - когда оперативникам необходимо провести тайный обыск, они берут на это разрешение у судьи?

Не прокурора ли?

Анатолий Борисов 11.04.2011 22:33

Re: Помогите. Часть 2
 
Сашко,
Цитата:

Не прокурора ли?
Не забывайте, что мы живем в разных государствах. На обыск в полноценном, юридическом смысле, в Украине необходимо решение суда. Есть, правда, стыдливая оговорочка, что при необходимости, в силу неотложных обстоятельствах, обыск может быть произведен по постановлению следователя, с последующим незамедлительным обращением в суд.
Охотник спрашивает о негласном обыске. Как это решалось в СССР - я рассказал. Думаю, что на постсоветском пространстве негласные мероприятия такого рода, как и прежде, осуществляются без каких либо санкций, и информация, полученная при их проведении, считается оперативной. Впрочем, оперативную информацию потом легализуют, главное - ее получить.
Ну, главное в этом то, что мероприятие "Д" - весьма эффективный метод оперативной работы. Уже второй вопрос, как и против кого используются полученная инфа.

Сашко 11.04.2011 23:00

Re: Помогите. Часть 2
 
На негласный я обратил внимание. Меня интересует, ордер на простой обыск и арест кто выдает? Прокурор ведь, пока ведется дело. Или тоже суд? Я про российские территории.

Анатолий Борисов 11.04.2011 23:22

Re: Помогите. Часть 2
 
Сашко,
Цитата:

ордер на простой обыск и арест кто выдает?
У нас - только суд. А как там у кацапов - не знаю, нужно их УПК смотреть. А Юдин Вам наверняка по памяти ответит.
Цитата:

Я про российские территории.
Собираетесь набедокурить на российских территориях?:)

Кирилл Юдин 12.04.2011 11:48

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 330282)
Или тоже суд?

Суд.

сэр Сергей 12.04.2011 12:59

Re: Помогите. Часть 2
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 330328)
Суд.

А что входит в компетенцию прокурора?

Анатолий Борисов 12.04.2011 18:11

Re: Помогите. Часть 2
 
сэр Сергей,
В Украине в компетенцию прокуратуры входит наблюдение за соблюдением законности где бы то ни было, и поддержание гос. обвинения в суде. В компетенцию следователя прокуратуры (не путать с прокурором) входит расследование уголовных дел по определенным статьям УК. Это прямое нарушение принципа равноправности состязающихся сторон, когда Прокуратура ведет следствие, и она же имеет право и обязана поддерживать обвинение в суде. К чести наших российских соседей, у них Следственный Комитет не так давно был выделен в самостоятельную контору. Не то чтобы это исключило гос. давление на следствие - но все равно приятно.

сэр Сергей 13.04.2011 00:07

Re: Помогите. Часть 2
 
Анатолий Борисов, а, воть, ФБР - это подразделение Министерства юстиции, а не МВД.

Анатолий Борисов 13.04.2011 08:06

Re: Помогите. Часть 2
 
сэр Сергей,
Цитата:

Анатолий Борисов, а, воть, ФБР - это подразделение Министерства юстиции, а не МВД.
У них все не как у людей. А Вы о какой стране?

сэр Сергей 13.04.2011 17:11

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 330485)
У них все не как у людей. А Вы о какой стране?

Анатолий Борисов, я про США. ФБР -это полиция и следственный комитет в одном флаконе и флакон этот в руках Министерства юстиции, как аторнейская служба (прокуратура по нашему).

Рона 16.04.2011 18:52

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 330282)
На негласный я обратил внимание. Меня интересует, ордер на простой обыск и арест кто выдает? Прокурор ведь, пока ведется дело. Или тоже суд? Я про российские территории.

Любой вид вмешательства в частную собственность - обыск с привлечением понятых, обыск без привлечения гражданских лиц, но с применением технических средств, прослушивание телефонных разговоров, изъятие почтовой корреспонденции, "взлом" электронной почты, независимо от Ведомства (МВД, ФСБ, ГРУ, СВР, МО, МЧС, АБВГД, ООН, НАТО или СЕАТО) может считаться законным ТОЛЬКО С САНКЦИИ СУДА (любой инстанции) по представлению ПРОКУРОРА.:direc***:
Причем, этот закон существует не только на территории России. Такие же законы во многих странах Мира.
Я сейчас представляю интересы в ВС. Ст. 139 УК РФ (Незаконное проникновение в частное жилище даже из хулиганских побуждений) является подследственной Прокуратуре, а не милиции (полиции).
Но, в нашем случае сотрудники МВД нарушили закон.

Сашко 16.04.2011 19:03

Re: Помогите. Часть 2
 
Люди, определитесь, суд или прокуратура? Кирилл написал, что санкцию выдает суд, Рона и фильмы говорят о санкции прокурора.

Рона 16.04.2011 19:15

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 331089)
Люди, определитесь, суд или прокуратура? Кирилл написал, что санкцию выдает суд, Рона и фильмы говорят о санкции прокурора.

САШКО! СУД! СУД! СУД!
Я прошу прощения, спешила и написала неправильно, но потом выправила мысль. Говорю, прижав УПК РФ к груди - Только СУД может выдать такую санкцию с представления Прокурора, Военного прокурора, дознавателя, руководителя следственного управления Ведомства.
Раньше, во времена СССР, все санкции (Постановления) на обыски, арест и пр. выдались прокуратурой. Сейчас у Прокуратуры функции надзорной организации, но намного меньше. Она не может влиять на вынесенное решение Суда, не может вмешиваться в ход проведения предварительного расследования, кроме тех статей, которые ей подстледственны. Она (Прокуратура) только контролирует исполнение закона... но не всегда. Чаще сама нарушает. (об чем сейчас и спорим :shot:)

Анатолий Борисов 16.04.2011 20:42

Re: Помогите. Часть 2
 
Рона, не путайте следственное дейсвие с оперативным мероприятием.

Рона 17.04.2011 00:55

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 331104)
Рона, не путайте следственное дейсвие с оперативным мероприятием.

Товарищ полковник, речь изначально шла о "тайном" обыске.
Грани в соблюдении законности между "действием" и "мероприятием" быть не должно априори. Есть ЗАКОН, и его обязаны соблюдать ВСЕ. Будь-то уголовный розыск, контрразвезка, прокурорские сыщики, дознаватели дорожной службы и т.д. Пусть они называют свои действия как угодно, на любом этапе "добывания" своих доказательств, но!!! законным путем. И Закон должен распространяться на всех!
Сотрудники МВД прессингуют мою доверительницу - больную онкологией женщину, шантажируя ее выселением. Я крепко уцепилась в одно обстоятельство - незаконное добывание сведений о личности (оплата за коммунальные услуги, история болезни, развод с мужем и др.). Ха-ха! А добыты они были незаконным путем, не по запросу суда. А это - что? Превышение служебных полномочий, т.е. "подполковник милиции, будьте любезны теперь отписаться перед ДСБ МВД, Прокуратурой и выступить ответчиком в Суде!"
А тут еще и другие нарушения всплывают по УК РФ. И Вы знаете, все чаще 330 статья - самоуправство. Так что, остается только...:shot:

Анатолий Борисов 17.04.2011 09:29

Re: Помогите. Часть 2
 
Рона,
Цитата:

А добыты они были незаконным путем, не по запросу суда. А это - что? Превышение служебных полномочий
Тайный обыск не дает доказательств для суда, это естественно. Тайное остается тайным, а опера получают только информацию, которую при необходимости легализуют, превращая в доказательства, полученные законным путем.

Охотник 17.04.2011 10:04

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 331174)
Тайный обыск не дает доказательств для суда,

Именно так мне и ответили.
Через своих знакомых я на днях скорешился с одним наркополицейским, довольно высокого ранга. Обрисовал ему выдуманную для своего сценария ситуацию, и вот, что он сказал: "Тайный обыск - это очень рискованное мероприятие и проводится должно с ведома судьи... (Я поинтересовался, что значит - с ведома). А то, что найденое при тайном обыске не является уликой, ибо проводится без понятых. Однако бывают ситуации, когда вне гласный осмотр необходим..., например; удостовериться, что в квартире лежит героин, путь, которого необходимо отследить дальше. За этим разрешением обращаются к судье. Тот смотрит на материалы и решает - имеют ли данные материалы дела основания для скрытого обыска? По твоим фактам... (У меня информатор мальчишка) Ни один судья этого не разрешит. Так же для установки отслеживающей аппаратуры, которая требует проникновения в частную собственность, берётся разрешение у судьи. Однако практика учит и другим ходам. Оперативники, зная, что факты для судьи слабые, но чуют, что тайный обыск принесёт результат, заручаются поддержкой своего начальства и творят дело. В случае провала, допустим полицейские случайно обнаружили себя, начальство прикроет их, но опять же, только, в силу своих возможностей. В этом положении риск очень велик. Причём, рискуют все. Но в твоём варианте именно так бы и поступили".
Вот такой был ответ. Мне пригодился. Может пригодится ещё кому.

Анатолий Борисов 17.04.2011 10:45

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Оперативники, зная, что факты для судьи слабые, но чуют, что тайный обыск принесёт результат, заручаются поддержкой своего начальства и творят дело. В случае провала, допустим полицейские случайно обнаружили себя, начальство прикроет их, но опять же, только, в силу своих возможностей
Так обычно и делается.

Александра М. 17.04.2011 21:12

Re: Помогите. Часть 2
 
Прошу извинить, что возможно не в теме,
вопрос теоретического характера. Вот тут на форуме все учат: не указывайте режиссеру и артисту как снимать кино, никаких ремарок (максимум 6 на весь сценарий), никаких пояснений, раскрытия чувств героев. В общем, сценарий — это сухое изложение действий + диалоги. Причина — режиссер и артисты тоже хотят творить. Честно говоря, довод звучит не убедительно. Хочешь творить? Твори! Не читай ремарки и подвалы из текста.
А если история другая, до тошноты тривиальная? Актер является на площадку за 5 минут до съемки, не ознакомившись с текстом. Ему говорят: «Стой там, потом иди туда и говори вот это». Чтобы войти в роль ему хотя бы пол страницы почитать перед действом. Ан нет — текст сух, как песок Сахары, и чтобы войти в курс дела надо прочитать чуть ли весь сценарий.
Вот подтверждение моих слов. Евгений Крылов:
«Два простых совета:
1. Актерам нельзя читать лекции. Почти все они не очень образованные люди, хотя есть и исключения.
2. Им нельзя показывать, что вы не знаете рисунка роли.

Если вы действительно его не знаете, то сделайте вид, что задумались, потому что хотите сделать роль еще лучше. И пока ставят свет, гримируют, кладут рельсы, делают что-то еще техническое, скорее придумывайте. И приходите к актерам в бодром настроении, с репликой типа: "Так, здесь все просто, ты Володенька берешь Таню под ручку и, этак озираясь на Люсю, подводишь ее к двери, только легонько без нажима. А Люсины реакции снимем после обеда…".

Были ли у меня ситуации, когда я не знал как снимать, что должен делать актер? Конечно, были. Но я почему-то их не помню.»
http://snimifilm.com/blog/virtualnyi...rm-chast-29-30

Видели: режиссер не знает рисунка роли. Режиссер ведь исполнитель задуманного драматургом. Почему бы ему не ознакомиться с его замыслом?
И вообще интересно, кто установил такие правила?

Александра М. 17.04.2011 21:14

Re: Помогите. Часть 2
 
еще интересней было бы услышать по этому поводу мнение самих режиссеров и артистов.....

Рона 17.04.2011 21:34

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Александра М. (Сообщение 331316)
В общем, сценарий — это сухое изложение действий + диалоги.
Актер является на площадку за 5 минут до съемки, не ознакомившись с текстом. Ему говорят: «Стой там, потом иди туда и говори вот это». Чтобы войти в роль ему хотя бы пол страницы почитать перед действом.

Видела сама такое, и очень часто. Актер стоит, тупо смотрит в сценарий и хлопает глазами. А в них написано - "А как мне это сказать?"
Порой он не знает, каким должен быть в первой серии, поскольку снимать начали с последней или с середины. Просто, ему нужно отсняться здесь, а потом лететь на другой проект.
Думаю, нужно все расжевывать до вздохов, ахов, подпрыгиваний и подмигиваний, посекундно и поминутно. И пусть читають творение драматурга!:direc***:

Нарратор 17.04.2011 21:36

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Александра М. (Сообщение 331316)
Актер является на площадку за 5 минут до съемки, не ознакомившись с текстом.

С каким текстом? Со сценарием, что ль?
А как же он Договор подписывал, не зная где сниматься будет? Вдруг, в порническую графию заманили?

Цитата:

Сообщение от Александра М. (Сообщение 331316)
Честно говоря, довод звучит не убедительно. Хочешь творить? Твори!

Да Бога ради. Мусорная корзина у редактора бездонна.

Нарратор 17.04.2011 21:39

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Рона (Сообщение 331321)
Актер стоит, тупо смотрит в сценарий и хлопает глазами. А в них написано - "А как мне это сказать?"

Это не актёр, это ремесленник. Такому хоть десять раз всё распиши, всё-равно будет хлопать глазами.
Сказано: не отбирайте у актёра хлеб, не учите его играть. Делайте свою работу - рассказывайте историю.

Тетя Ася 17.04.2011 21:42

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Александра М. (Сообщение 331316)
вопрос теоретического характера. Вот тут на форуме все учат: не указывайте режиссеру и артисту как снимать кино, никаких ремарок (максимум 6 на весь сценарий), никаких пояснений, раскрытия чувств героев. В общем, сценарий — это сухое изложение действий + диалоги. Причина — режиссер и артисты тоже хотят творить. Честно говоря, довод звучит не убедительно. Хочешь творить? Твори! Не читай ремарки и подвалы из текста.

Дело немного не в этом. Настроение, чувства и характер можно показать не только ремарками, но и самими диалогами.

Бабушка шутливо грозит внуку пальцем
- Фи, Петя, хорошие мальчики так не говорят.


Мамаша отвешивает сыну подзатыльник.
- Еще раз такое услышу, ремня получишь.

Грубо немного. Но характер виден и в действии и в диалоге. Без всяких указаний актеру и режисеру.

Или
Спар-так чем -пи-он! Спар -так чем -пи -он!
Пуп-кин пре-зи -дент. Пуп-кин пре-зи-дент!

Можно ли скандировать шепотом или уныло? Нет конечно.

Ситуация сама подсказывает. Одна и та же фраза будет по разному интонационно звучать в резко отличающихся условиях.

- Кто тут у нас самый смелый?
Одно дело когда спрашивает детишек воспитательница дет. сада во время игры, и совсем другое - бандит на стрелке.

Александра М. 17.04.2011 21:53

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 331323)
Это не актёр, это ремесленник. Такому хоть десять раз всё распиши, всё-равно будет хлопать глазами.
Сказано: не отбирайте у актёра хлеб, не учите его играть. Делайте свою работу - рассказывайте историю.

Уважаемый Нарратор, это не аргументы.

Нарратор 17.04.2011 21:54

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Александра М. (Сообщение 331325)
Уважаемый Нарратор, это не аргументы.

Ну, так я и говорю - пишите, пишите...

Сашко 17.04.2011 22:03

Re: Помогите. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Александра М. (Сообщение 331325)
Уважаемый Нарратор, это не аргументы.

А что для Вас аргументы? У каждого своя работа: сценарист пишет сценарий, оператор снимает, режиссер... актер... Вы же будете против, если Ваш текст отметут, а будут играть свое. А почему? А потому что актеру так захотелось.

Вспомните "Малхолланд драйв". Там девушка перед пробами на роль читала текст так, как написано, с (условными) авторскими ремарками. А на самих пробах она прочитала весь текст, и это стала чуть ли не эротическая сцена. И куда подевались авторские ремарки?

Или вот я был на кастинге в итальянский фильм. Один и тот же текст я играл так, словно мой персонаж строгий, усталый и очень эмоциональный. И где же здесь авторские ремарки? Это все дело режиссера и актера. А дело драматурга - мотивации, логика и прочее. Хотя некоторые, конечно, больше уделяют внимания именно ремаркам.


Текущее время: 15:53. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot