Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Аватар (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2257)

Веселый Разгильдяй 12.01.2010 01:29

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 234228)
Веселый Разгильдяй, нарисуйте что-то более оригинальное и красивое, чем вот эта "убогая фантазия конца восьмидесятых". Или хоть пример покажите, что кто-то что-то более оригинальное придумал, чем, например ярщерка летающая, семена, винтообразные цветы и т.д. и т.п.. Мне на ум приходят только семейные ситцевые трусы в рамашку - более оригинального трудно придумать.

примеры?
вам выше указывали (например) на японские мультфильмы/фильмы - но ведь вы их не смотрели?
а то что они не в 3D - никакой роли не играет.
речь ведь идет о творческом решении и фантазии авторов - не более.

а ваше сравнение с трусами в горошку говорит лишь о вашем фанатизме по отношению к "аватару" - не более. а фанатик глух к доводам рассудка.
и я вас отговаривать не собираюсь, Кирилл.
и тем паче - спорить.
пройдет время, посмотрите другие фильмы - и сами поймете, о чем я говорю.

от себя добавлю только одно: у Тарсема Синха, например, творческой фантазии в визуальных и режиссерских решениях (а именно об этом идет речь) не в пример больше, чем у Кэмерона. не говоря уж о безупречном вкусе - опять же в отличие от Кэмерона.

и убежден: дай ему такой бюджет и такие возможности - он бы обошелся без прямых визуальных заимствований, в отличие от высококачественной, но ремесленной работы Кэмерона.

об своем отношении к истории, рассказанной в этом фильме и ее качестве я уже все сказал.

удачи.

Кирилл Юдин 12.01.2010 01:35

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 234297)
вам выше указывали (например) на японские мультфильмы/фильмы - но ведь вы их не смотрели?

Прямо сейчас смотрю.

рим 12.01.2010 01:35

Re: Аватар
 
Разумнее было бы предполагать, что летучий минерал залегает в тех летучих горах. А откуда там вода аккумулируется, которая стекает?

сэр Сергей 12.01.2010 01:36

Re: Аватар
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 234292)
Да что Вы говорите? То есть, если я женат на не русской, то когда мою супругу будет убивать белобрысый фашист, то я могу лишь стоять в сторонке и уговаривать его пересмотреть свои взгляды? А не охренели ли вы?

Ну зачем брать такие крайние примеры. Тут, конечно однозначно. И обсуждению не подлежит. А, вот, много ли немцев, эмигрировавших и искренне ненавидящих нацизм выступили против него с оружием в руках? Немногие. Потому что в этом смысле явный конфликт между патриотизмом и ненавистью к нацизму наблюдался. И это в общефилософском смысле.

Что касательно банды ублюдков, то вы, конечно правы.

Веселый Разгильдяй 12.01.2010 01:37

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 234299)
Прямо сейчас смотрю.

вот и славно.
а "запределье" еще не смотрели?

Кирилл Юдин 12.01.2010 01:45

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 234297)
речь ведь идет о творческом решении и фантазии авторов - не более.

Ну вот смотрю и понимаю, что принципиально чего-то нового создать уже не получится. Остаётся либо уйти в монастырь, осознав, что всё уже придумано, или так или иначе повторяться. Кэмерон выбрал второе. Но вопрос в другом - как можно ождидать, что кто-то смертный, сделает нечто невозможное в принципе? Можно изобретать колесо, делать его тоньше, шире, пластичнее, крепче, но оно всегда останется колесом и будет круглым. Как и расчёска, например.
Пройдёт время, и возможно, насмотревшись других фильмов, наконец-то поймут, о чём я говорю. :)

сэр Сергей 12.01.2010 01:45

Re: Аватар
 
Веселый Разгильдяй,
Цитата:

от себя добавлю только одно: у Тарсема Синха, например, творческой фантазии в визуальных и режиссерских решениях (а именно об этом идет речь) не в пример больше, чем у Кэмерона. не говоря уж о безупречном вкусе - опять же в отличие от Кэмерона.
Естественно. Тарсем Синх снимал клипы, в центре внимания его, как клипмэйкера были именно визуальные решения. Видеоряд "Клетки", к примеру - это что-то особенного.

Камерон - физик, технарь, начинавший, как специалист по спецэффектам думает прежде всего о зрелищности проекта.

Но, согласитесь, зрелищная сторона в Аватаре Камерону удалась.

Кирилл Юдин 12.01.2010 01:48

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234300)
А откуда там вода аккумулируется, которая стекает?

А откуда она в обычных горах берётся?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 234302)
А, вот, много ли немцев, эмигрировавших и искренне ненавидящих нацизм выступили против него с оружием в руках? Немногие.

Искренне ненавидевшие? Думаю многие. А в нашей гражданской войне начала позапрошлого века, кто был предателем - красные, белые, чёрные....?
Чем Вам не понравился приведённыймной пример смоими соотечественниками-фашистами? В чём разница-то?

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 234303)
а "запределье" еще не смотрели?

Нет, ещё не нашел.

сэр Сергей 12.01.2010 01:48

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 234306)
Можно изобретать колесо, делать его тоньше, шире, пластичнее, крепче, но оно всегда останется колесом и будет круглым. Как и расчёска, например.

Кирилл Юдин,так о том речь. Дизайнерское конструирование - совершенствование велосипеда и новаторское конструирование - создание нового. Не знаю, на сколько правда таковая аналогия применима к режиссуре.

Зрелище у Камерона получилось. Завораживающее зрелище.

рим 12.01.2010 01:50

Re: Аватар
 
В обычных горах? Ниоткуда. Горы же не губка?

сэр Сергей 12.01.2010 01:53

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 234309)
А в нашей гражданской войне начала позапрошлого века, кто был предателем - красные, белые, чёрные....?

Кирилл Юдин,риторический вопрос. Никто из них предателем не был. Каждый за свою идею воевал. Но, это Гражданская война.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 234309)
Чем Вам не понравился приведённыймной пример смоими соотечественниками-фашистами? В чём разница-то?

Объясню. Приведенный пример однозначен. Что я свидетель Иеговы? Нет, я убью его. Потому что это касается моей семьи и меня. И мне наплевать с какой идеей он идет убивать мою жену.

Но, вот, когда касается дело моей страны... Тут сложнее.

Кирилл Юдин 12.01.2010 01:54

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234300)
Разумнее было бы предполагать, что летучий минерал залегает в тех летучих горах.

Безусловно. Толькоминерал тот не был летучим. Это стенд, "подставка" подвешивала кусок минерала в таом состоянии - когда босс этот минерал со стенда снимал и держал в руках, это было заметно.
Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234295)
В Аватаре не было бандитов. Или я чего-то недоглядел?

И не только Вы, к сожалению.

Веселый Разгильдяй 12.01.2010 01:54

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 234306)
Ну вот смотрю и понимаю, что принципиально чего-то нового создать уже не получится. Остаётся либо уйти в монастырь, осознав, что всё уже придумано, или так или иначе повторяться. Кэмерон выбрал второе. Но вопрос в другом - как можно ождидать, что кто-то смертный, сделает нечто невозможное в принципе? Можно изобретать колесо, делать его тоньше, шире, пластичнее, крепче, но оно всегда останется колесом и будет круглым. Как и расчёска, например. Пройдёт время, и возможно, насмотревшись других фильмов, наконец-то поймут, о чём я говорю.

принципиально новым будет кинематограф, где ты сможешь быть действующим героем внутри фильма. как - на это у меня ответа нет и этого, увы, я уже не увижу. :)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 234307)
Естественно. Тарсем Синх снимал клипы, в центре внимания его, как клипмэйкера были именно визуальные решения.

в "запределье", на мой взгляд, есть вызывающее активное сопереживание история - и вызывающие такое же сопереживание герои. в "аватаре" я никому не сопереживал: как можно сопереживать картонным марионеткам? сидел, разглядывал кадр - детали, в основном.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 234309)
Нет, ещё не нашел.

тут - без рейтинга можно качать.
http://tfile.ru/forum/ssearch.php?q=...E4%E5%EB%FC%E5

Кирилл Юдин 12.01.2010 01:57

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234311)
В обычных горах? Ниоткуда. Горы же не губка?

Да у Вас глубочайшие познания о горах. :) А водопады откуда берутся? Закачивают воду вверх по трубопроводу?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 234312)
Но, это Гражданская война.

Что ещё хуже и циничнее. И ниче - никто не предатель. Брат брата убивал, сын на отца шел - нормалёк!
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 234312)
Но, вот, когда касается дело моей страны...

Страны или корпорации?

Кирилл Юдин 12.01.2010 02:00

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 234314)
тут - без рейтинга можно качать.

Спасибо - я уже там. :)

рим 12.01.2010 02:00

Re: Аватар
 
В смысле: это фокус такой был? А в чем тогда ценность того минерала? Помогите, где указано, что это были бандиты? На моих глазах земляне были колонистами. Или даже первооткрывателями. И на правах открывших новую планету ведут геологическую добычу. А местная фауна противится.

рим 12.01.2010 02:03

Re: Аватар
 
Да! Откуда на острове водопад?!? ...На летучем осторове!?:thumbsup:

сэр Сергей 12.01.2010 02:03

Re: Аватар
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 234317)
Что ещё хуже и циничнее. И ниче - никто не предатель. Брат брата убивал, сын на отца шел - нормалёк!

Кирилл Юдин,так всегда в Гражданских войнах. Фронт через сердце пролегает и это не красивые слова. Там за идею, а не за землю и ресурсы.

Генерал Деникин в Отечественную как поступил? А как Краснов? За то последнего и повесили.

Кирилл Юдин 12.01.2010 02:11

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234320)
А в чем тогда ценность того минерала?

Вам химическую формулу предоставить? А в чём ценность, например, золота? Не летает тоже, как и уголь, и нефть, и алмазы или руда, какая-нибудь.
Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234320)
Помогите, где указано, что это были бандиты?

А на них должны быть полосатые тюремные костюмы и нашивки с номерками?

сэр Сергей 12.01.2010 02:12

Re: Аватар
 
Веселый Разгильдяй,
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 234314)
в "запределье", на мой взгляд, есть вызывающее активное сопереживание история - и вызывающие такое же сопереживание герои. в "аватаре" я никому не сопереживал: как можно сопереживать картонным марионеткам? сидел, разглядывал кадр - детали, в основном.

А "Запределье" вообще фильм удивительно трогательный. И, как бы это банально и непрофессионально звучало, удивительно душевный. Цепляет сразу. Некоторые мои знакомые(повидавшие всякого кино) даже прослезились.

А видеоряд, действительно удивительный, многослойный, с развитой драматургией кадра. Впечатляет.

Кирилл Юдин 12.01.2010 02:18

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 234323)
Там за идею, а не за землю и ресурсы.

Что не менее ужасно. Я всё же не пойму, если негр, желтый, краснокожий - его можно убивать? А если к тому примеру, что привёл я, добавить следующие условия: Вы инвалид. В вашей стране, за которую Вы сражались и потеряли здоровье, нет денег, чтобы Вас вылечить. Но местный шаман травками поставил Вас на ноги. Вы влюбились в симпотичную мулатку и решили не принимать участие в истреблении их поселения (вспоминаем фильм), Вы пытаетесь уговорить не убивать всех этих НЕ белых, которые стали Вам дороги. В ответ, Вас объявляют предателем и пытаются уничтожить наряду с аборигенами. Всё равно низя "против своих"? А "своим" по Вам напалмом - можно?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 234328)
А "Запределье" вообще фильм удивительно трогательный.

Качаю уже. :)Только на раздаче нет никого. :(

Веселый Разгильдяй 12.01.2010 02:20

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 234333)
Качаю уже.

только учтите: фильм неровный.
я где то уже писал про него: на мой взгляд ближе к финалу есть ужааасно слезоточивый эпизод между героем и героиней, который скорее вызывает иронию, чем жалость :) но видать, в этот момент в режиссере проснулся настоящий болливудский индиец. :)

рим 12.01.2010 02:22

Re: Аватар
 
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Так поступают либо некультурные, либо не знающие ответа люди.
Я тут человек новенький, и, думал, что разговариваю со знающими профессионалами.

сэр Сергей 12.01.2010 02:27

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 234332)
Качаю уже. Только на раздаче нет никого.

Кирилл Юдин, есть варианты:
http://kinoport.net/index.php?action...EB%FC%E5&sss=3

Веселый Разгильдяй 12.01.2010 02:27

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234320)
А в чем тогда ценность того минерала?

Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234339)
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Так поступают либо некультурные, либо не знающие ответа люди. Я тут человек новенький, и, думал, что разговариваю со знающими профессионалами.

а чего вы ждали? сценаристы мало того, что жутко некультурные, так еще и в минералогии ни хрена не понимают.

Веселый Разгильдяй 12.01.2010 02:28

Re: Аватар
 
Кирилл Юдин,
"запределье" есть на торрент.ру - если вы там зарегистрированы.

сэр Сергей 12.01.2010 02:28

Re: Аватар
 
Веселый Разгильдяй,
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 234336)
в этот момент в режиссере проснулся настоящий болливудский индиец.

Веселый Разгильдяй,ну вот! Болливуд, Болливуд! А девушки плачут :)

сэр Сергей 12.01.2010 02:32

Re: Аватар
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 234332)
Я всё же не пойму, если негр, желтый, краснокожий - его можно убивать?

По этому поводу лучше всех объяснил Лев Николаевич Гумилев в книге "Этногенез и биосфера Земли". Убивать всех можно, только за что и почему.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 234332)
А "своим" по Вам напалмом - можно?

Это резко меняет дело. С этого момента я автоматически ронин. А ронин не имеет князя.

рим 12.01.2010 02:33

Re: Аватар
 
Я тоже сценарист. Правда пока не профессиональный. Но это ведь не имеет значения?

Кирилл Юдин 12.01.2010 02:35

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 234336)
ближе к финалу есть ужааасно слезоточивый эпизод между героем и героиней, который скорее вызывает иронию, чем жалость

Ничего - я сентиментальный, может и прочувствуюсь. :)
Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234339)
Я тут человек новенький, и, думал, что разговариваю со знающими профессионалами.

С профессионалами в области минерологии и горного дела?
Чтобы понять, что персонажи фильма поступают как бандиты, не нужно быт ьпрофессионалом. Насчёт гор, если действительно интересно: в горах как раз и оседают осадки. Горы в облаках и тучах видели? Вот оттуда вода и конденсируется наповерзности гор и стекает маленькими струйками, образуя горные реки, и, затем, водопады. Всё это непросто возможно, а закономерно было бы, при горах летающих.
ПРо минерал ничего не скажу, кроме того. что это условность, драматургическое допущение. Ну есть вот такое ископаемое, в далёком будущем чем-то очень ценное. Ценность минерала не обязательно должна измеряться способностью к антигравитации. На Земле есть, елси не ошибаюсь, полоний. Так он тоже не летает, но дороже золота и платины.

рим 12.01.2010 02:36

Re: Аватар
 
Как сделать так, чтобы страница обновлялась? А то приходится выходить из ветки и снова заходить.

Фантазм 12.01.2010 02:39

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234351)
Как сделать так, чтобы страница обновлялась? А то приходится выходить из ветки и снова заходить.

f5

Веселый Разгильдяй 12.01.2010 02:39

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 234350)
Ничего - я сентиментальный, может и прочувствуюсь.

ну тогда рекомендую обязательно скачать и "Ночь охотника" Чарльза Лоутона - старый ч\б фильм.
по мне так - шедевр.

Кирилл Юдин 12.01.2010 02:40

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 234348)
Это резко меняет дело.

Ну, дык, оно там резко и изменилось. :)

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 234353)
ну тогда рекомендую обязательно скачать и "Ночь охотника" Чарльза Лоутона - старый ч\б фильм.

Хм, то есть, не 3Д? :doubt:
Спасибо, постараюсь посмотреть, но уже завален фильмами, а посмотреть все некогда. Вот и сейчас, вместо того, чтобы поработать.... забанить себя, что ли?!:doubt:

сэр Сергей 12.01.2010 02:45

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 234353)
по мне так - шедевр

Веселый Разгильдяй,ну почему же только по вам. Действительно, шедевр.

рим 12.01.2010 02:53

Re: Аватар
 
Полоний, как и любой другой минералл, металл имеет определенные свойства. Тем и ценен. Полоний применяется в энергетике, тем и ценен.
--------------------------------------
Бандит - это уже термин. Бабка на улице вас тоже может назвать бандитом, если вы ее проходя нечаянно задените.
---------------------
Острова же среди облаков летают, а не летучих бассейнов, чтоб водопадами стекать.

Веселый Разгильдяй 12.01.2010 02:57

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 234354)
Хм, то есть, не 3Д?

боюсь, что нет. хотя точно не помню. :)
Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234361)
Полоний, как и любой другой минералл, металл имеет определенные свойства. Тем и ценен. Полоний применяется в энергетике, тем и ценен.

волга впадает в каспийское море.
волга тем и ценна.

рим 12.01.2010 03:02

Re: Аватар
 
Как можно именовать бойца, который изменил присяге и перешел на сторону врага? Предатель.

рим 12.01.2010 03:05

Re: Аватар
 
Фантазм, спасибо.

сэр Сергей 12.01.2010 03:11

Re: Аватар
 
рим,
Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234365)
Как можно именовать бойца, который изменил присяге и перешел на сторону врага? Предатель.

Конечно предатель. Но ронин не предатель.


Текущее время: 19:18. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot