Re: Фильм "Царь"
 

Да как же хромого? Давид в сравнении с грозным, понимаешь, не хромо, а то, что до Христа жили не по морали, а по закону - это хромо... сапиенс...

Re: Фильм "Царь"
 

Вы лучше процитируйте их. Не факт, что они вообщше именно так трактуют.

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,
Не сейчас. Ок! Не в силах искать цитаты. Поверьте, не не могу, не нету, а, правда, не в силах.

Re: Фильм "Царь"
 

Давид и Грозный - цари. Оба поклонялись одному богу. Грозный цитировал Давида. Почитал его святым. А что касается второй части речи (про Христа, мораль и заколн), я вообшще не понял о чем Вы.

Re: Фильм "Царь"
 

А Иуда - Иудино, я в курсе... :) Левиты возникли для того, что бы упредить ненужные уточнения.

Re: Фильм "Царь"
 

Да заради бога, я ж не за язык хочу поймать, а просто, чтобы Вы разобрались. :)

Re: Фильм "Царь"
 

Дельта Бета,
Проблема не в этом! До Христа жили почти без веры и язычники и иудеи - вот в чем проблема.

Re: Фильм "Царь"
 

Возможно. Мне трудно судить, мне-то фильм понравился...

Re: Фильм "Царь"
 

Эхма, как и не спорили в ветке "Библия"... Вот поэтому я и не хотел спор затевать.
Кирилл, вы не хуже меня знаете, что по христианским канонам, никто не может напрямую общаться с Богом, только через Христа и баста. Как раз воплощение Христа - это церковь. Соответственно христианский царь находится под контролем церкви.
То, что Иван IV, сравнивает себя с библейскими царями - это и есть суть конфликта!

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,вспомнил кое-что! Подобная трактовка исходит из толкования Святого Иоанна Златоуста Архиепископа Константинопольского.
Конкретно вот в этом месте:

Re: Фильм "Царь"
 

Боже, какая каша. :)

Re: Фильм "Царь"
 

:) А с кем Моисей беседовал на Горе Синайской? Скрижали кто ему дал? А кто говорил не смотри мол на Меня, а то помрёшь от одного вида Моего? :)
Вы не путайте. Да и не пойму, к чему это вообще?

Re: Фильм "Царь"
 

А давид был неплодконтролен? Да и не под контролем церкви находится христианский царь. Что значит под контролем? Он что, для принятия решения заседал со вященниками, а те вызывали дух Христа? Или как?
Это вообще совершенно разные вещи, и сейчас Вы всё дико запутываете.

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,
Нет, совсем не каша! Почему Иисус пришел именно тогда? Потому что языческий мир изверился. Мудрейшие из язычников приходили к идее Единого Бога(так называемые христиане без Христа). Сократ о Едином Боге учил, за что и умер. Многие в Римской Империи уже ни во что не веровали, а к своим богам относились как к фольклорному элементу. В Империи бытовало повальное увлечение Восточными культами Изиды, Митры и т.д. Явные признаки тяжелейшего духовного кризиса.

С другой стороны, в Иудее при духовной власти находились Садукеи - они же законники. Всю Иудейскую веру сведшие к соблюдению закона и традиций, не более. Практически полностью выхолостившие мистическое содержание веры. С ними полемизировала влиятельная партия Фарисеев, стремящаяся не просто к соблюдению закона, а к точному следованию всем канонам веры. Партия Ессеев занималась духовными исканиями в уединенных местах, а Зелоты - террористы буквалистически толковали писание стремясь претворить его в жизнь.
Тоже духовный кризис.

При чем тут каша?

Re: Фильм "Царь"
 

Ну, и что там сказано? Там нудный разбор полётов, но суть та же - первый грех совершили, отведав плод, чем нарушили заповедь. А дальше - разборки, суд. Судили-то за грех, а суровость наказания определялась мерой раскаяния и т.д. Но не наоборот. :)

Re: Фильм "Царь"
 

А Христос не Бог? Это уже, простите, тринитарная ересь :)

Re: Фильм "Царь"
 

Это расовый иудаизм. :о)

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,
Просто прочтите внимательней, не сейчас. Там многое сказано. Златоуст - все-таки первоисточник, что бы вам и мне не говорили.

Re: Фильм "Царь"
 

Причем тут языческий мир вообще? :)
А причём тут всё то, о чём Вы тут написали? Язычкники они и сегодня - язычники. Какой прок их здесь упоминать? Народ Израиля же жили, верили в Едного Бога и ждали Мессию (и сегодня ждут, кстати). Скажите Аврааму, что он без веры живёт :)

Re: Фильм "Царь"
 

Авраам,что вы! И в мыслях не было. Это так сказать, внутрихристианский спор. Без пасов в сторону современного Иудаизма!
Кстати, а почему расовый?

Re: Фильм "Царь"
 

Я прочитал. Мне там всё совершенно ясно. Прочитайте вы и выложите цитату, которая подтверждает Вашу мысль. Вот её и разберём.

Re: Фильм "Царь"
 

Это я не всерьез.

Re: Фильм "Царь"
 

Дэльта имел в виду другое. Христос был человеком и имеет через это прямую связь с КАЖДЫМ человеком. Он посредник между Отцом и простым смертным.
Обычный человек утратил возможность общаться напрямую с Отцом после греха Адама.
Но к священникам Бог спускался, то в облаке, то ещё как-то.

Re: Фильм "Царь"
 

Ещё раз. Христос, после известных событий, был назначен посредником между людьми и Богом-отцом. Так?
Вы будете смеяться, но именно церкви не был. Он отвечал непосредственно перед Богом и молился напрямую.

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,
Вот это, простите, при всем уважении, каша! Современные язычники это совсем не то, что язычники древние. Это вы в любом учебнике прочитаете. И утверждать подобное с Богословской точки зрения неграмотно, ибо приравнивающие древних и современных язычников заблуждаются.

Это суперкаша. Кого ждали? Очередное заблуждение. С точки зрения Богословия Древний Иудаизм и Современный Иудаизм - две разные религии. Подчеркиваю, только с точки зрения Богословия! Никто не утверждает, что современные иудеи не веруют!

Так кто ждал кого? Кто Христа, а кто и Бар Кохбу.

Re: Фильм "Царь"
 

Давайте бросим этот пустой теологический спор...т? А?
Бывает же, что фильм нравится за что-то? Мне понравился за идею, вот и всё...
А то залезем в дебри непиленного леса...

Re: Фильм "Царь"
 

Чьего богословия?

Re: Фильм "Царь"
 

А разница в чём? Насколько мне изветсно, то даже христиане недалёких среднихвеков сильно отличаются от христиан современных, но какое это имеет отношения к теме?

Чет Вы куда-то поехали далеко очень и не по теме.

Re: Фильм "Царь"
 

Авраам,
Конечно Христианского.
То что Иудейское Богословие придерживается иного мнения - вполне естественно и нормально.

Межрелигиозные Богословские споры могут вести только профессионалы, чтобы избежать взаимного святотатства и межрелигиозной розни. Обычным же людям следует уважать чужую Веру. Наоборот, есть многое чему можно и поучится.

Другое дело - внутрирелигиозные споры - тут возможно участие в спорах и грамотных простецов.

Любой аргумент приведенный мною с точки зрения Христианского Богословия может быть оспорен с точки зрения Иудейского Богословия. И это совершенно разные взгляды. А, чтобы быть корректным в любом споре надо для начала привести разные взгляды к одному знаменателю, а это могут сделать только профессионалы.

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,
Кирилл Юдин,с Богословской точки зрения(подчеркиваю, с Богословской) разница огромна - Древние язычники не знали Истины. Она была ведома только иудеям. А Современные язычники знают, ибо Евангелие проповедано по всему миру. У Древнего язычника не было выбора, а у Современного есть.

Re: Фильм "Царь"
 

Давайте. Итак о фильме - Грозный зовёт к себе Филиппа, чтобы тот молился за него, осуществлял духовную поддержку, освещал его деяния и т.д. - это суть митрополита. Ни на какой царский престол Иван Филиппа не звал. Как духовный наставник, Филипп мог влиять на Царя, но не указывать ему. Потому что государсвенная власть никак не входит в его должностные обязательства.
Тут всё понятно?

Существует догмат христианства (по-моему в Библии вписьмах а римлянам это описывается), что всякая власть - от Бога. Имеется в виду светская власть, власть царя - помазанника Божьего. Об этом Грозный и говорит в фильме.
Это я к вопросу о том, что никакого намёка о сотворении кумира тут нет. Это вопрос просто из другой оперы.

Что мы имем: Царь. Свита, которая пытается этим царём манипулировать. Филипп - как угроза власти тех, кто манипулирует невменяемым царём (не царской!). Вот этот конфликт обозначен, но растворяется, смешивается с каими-то образами, которые Лунгин вводит в сюжет и в результате, не выстреливает ничего.
Вот в чём проблема драматургии этого фильма. За всё ухватилсь сразу и ничего до ума не довели. Это в общем.
А о частностях мы уже изрядно всё перетёрли - куча сумасшедших и неудачные попытки символизма. Материал есть - выстрела не получилось. Что конкретно хотел сказать Лунгин понять трудно.

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,
Вы правы и об этом в моем посте выше. Межрелигиозные споры - сугубо профессиональная сфера и я таковые не веду(исключение составляют Рерихианцы, Блаватианцы, Анастасианцы и прочие религиозные извращенцы)

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,
А вывод - слабый материал. Причем объективно, без всяких ИМХО.

Re: Фильм "Царь"
 

Ну, допустим, но какое это имеет отношение к этому:
Это-то тут причем? Вера была увсех. Может Вы имели в виду без Евангелие?
Но я всё равно не пойму, какое ВСЁ это отношение имеет к обсуждаемому вопросу. К какому, кстати?

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин, как угодно. Я останусь при своём мнении. Оно же мнение автора, если что...

Re: Фильм "Царь"
 

Вот с этим согласен. Конечно Филиппа на царский престол никто не звал, я такой ерунды не утверждал.

Re: Фильм "Царь"
 

Оглядываться на отечественный кинематограф таки надо, только не на росийский, а на советский.
Лично я, посмотрев "Царя", увидел, в первую очередь, крайне слабый "клюквенный" фильм, снятый на интересном материале - как следствие, мне захотелось узнать больше, и я скачал фильм Эйзенштейна "Иван Грозный" - во второй части показан тот же временный период, что и у Лунгина. Вот это, б##дь, КИНО! Всё разложено по полочкам, всё цепляет... и страшно, очень, мать его, страшно. Ничего подобного колыбельной "про бобра" и пляске опричиников у Лунгина нет даже близко.
Дельта Бета, посмотрите его обязательно, можно только вторую часть (там и без первой всё понятно). Царь там - НАСТОЯЩИЙ. И Филька Колычев - тоже.

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,я имел в виду, что был духовный кризис, который разрешился приходом Христа. Но мы, действительно не об этом.

Re: Фильм "Царь"
 

Пауль Чернов,тут вы правы на все 100%. Эйзенштейновский "Иван Грозный" - это фильм с большой буквы Ф.

Re: Фильм "Царь"
 

сэр Сергей, только не бросайтесь в меня тапками и прочими тяжелыми предметами:), - сверхзадача, ИМХО, в данном случае не имеет ни малейшего отношения ни искусству, ни к истории. Смотрите, что получается:

- 14 июля. Патриарх Кирилл поздравил кинорежиссера Павла Лунгина с 60-летием. «Вы заслужили признание как даровитый и зрелый мастер, хорошо понимающий запросы общества», «православные зрители высоко ценят» последние работы П.Лунгина, «обращенные к теме духовного самосознания нашего народа, заставляющие серьезно задуматься о его прошлом, настоящем и будущем». http://www.blagovest-info.ru/index.p...2&s=3&id=28500
- 04 ноября - премьера фильма "Царь".
- 09 ноября на ПЕРВОМ канале прокрутили записанную заранее программу, в которой Лунгин, показавший в этой же программе чудовищное невежество в исторических вопросах, берется поучать зрителей: "...в России нет исторического сознания". Т.е. вы, дескать все козлы, нихера своей истории не знающие, а я вот вам щас все и покажу, как было на самом деле.
И что же там было "на самом деле"? Сборище идиотов, по коим дурдом все слезки повыплакал. А НАД ними голубем сизокрылым парит его преосвященство митрополит Филипп - столп православия в лихия времена, поборник милосердия и жертва кровавого злодея ИГ.
- Утром того же дня (09.11.) протодиакон А. Кураев (личность представлять не надо) в своем блоге спел фильму торжественный гимн, закончив его словами: " Не предстоит ли и Патриарху Кириллу стать наследником не только трона св. Филиппа, но и его креста? Не есть ли этот фильм своего рода духовное завещание от св. Филиппа к Патриарху Кириллу?"
- 14 ноября священник Даниил Сысоев в собственном блоге пишет в частности: "Кстати, Грозный не был помазанником. он не был миропомазан, а потому власть его ничем не выше, чем власть Б. Ельцина. Скорее помазанником был митр. Филипп."
- 20 ноября священника Даниила Сысоева убивают.
- 25 ноября священник Иоанн Охлобыстин, исполнивший роль шута, широкомасштабно объявляет в прессе о том, что готовит прошение к пресвятейшему патриарху о временном отстранении его от занимаемой должности, ибо возникли у него некие неопредеоленные сомнения http://www.pravmir.ru/svyashhennik-i...ot-sluzheniya/

Получается эдакий страшненький детективчик, где Лунгин со своим детищем - не более, чем пешка (ну, возможно, слон) на шахматной доске, за которой сидят... Ну, кто сидит и так ясно. И сверхзадача явно просматривается.
Впрочем, вполне возможно, что я от "Царя" заразился паранойей.:)