Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   БариХан. Стиль жизни. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2127)

Анатолий Борисов 18.10.2011 08:45

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 361956)
Кому по Вашей теории парламент должен и что советовать?

У нас, например, парламент - Рада (от слова совет). Да и Верховный Совет же был в Союзе. Видимо, что-то в этом есть.
А тезизы Бари вряд ли стоит критиковать по сути - это крик души неочерствевшего человека. Чем-то, кстати, напоминает Солженицына.
Бари, я тоже считаю, что Ваши тезисы и наивны, и не профессиональны. Но я крепко жму Вам за них руку.

БариХан 18.10.2011 08:53

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 361961)
Бари, я тоже считаю, что Ваши тезисы и наивны, и не профессиональны. Но я крепко жму Вам за них руку.

Благодарю Вас. Если бы Вы меня назвали в этом смысле профессионалом, поверьте, я бы счёл это за ошибку.
Кстати, в кино я тоже не профессионал, хоть и имею за спиной ВГИК. И кино делаю, как любитель (от слова любить) - это моя духовная и нравственная жизнь. А опыт, Кирилл - сын ошибок трудных!

Охотник 18.10.2011 08:57

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
На днях услышал лозунг комунистов в сторону единоросов, который мне очень понравился.
Мы, красные, победили белых, победим и голубых!

Охотник 18.10.2011 09:00

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 361963)
И кино делаю, как любитель (от слова любить) - это моя духовная и нравственная жизнь.

Это здорово.

Манна 18.10.2011 09:11

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
БариХан, странно что заказ был сами тезисы - тезисы должны быть заказчика, а болтология вокруг тезисов уже сам заказ. Гострайтерам столько свободомыслия вроде не должны давать.
Как я знаю, по пунктам говорят что осветить - здравоохранение, культуру. Задают тон - в основной массе предпочитают тон положительный. Например если говорить про культуру, лучше сказать "обратить молодежь к исконным русским истокам", чем "отвратить молодежь от запада" и тд. В вашем случае, про доллар конкретно можно было бы сказать "пусть рубль будет основной в обращении валютой"... можно и "доллар домой" - тут дело в тоне, который должен идти от заказчика. Предпочитают, думаю первое.
Религию, или всякий намек на религию в основном обходят. Таким образом подаете и религиозным и тем, другим. Но тот отрезок можно с легкостью вырезать.

Немного несерьезный заказчик на мой взгляд. Получается, заказывают сами не знают что.

БариХан 18.10.2011 09:11

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 361965)
Это здорово.

Наверное. Не всё, правда, получается, но есть сцены в фильме, которые так удалось "развести" и отснять, что я получил от этого огромное удовлетворение, ибо вышли они лучше, чем я мог вообразить. Есть и неудачи. Главное, что я вижу обе стороны медали.
Спасибо.

БариХан 18.10.2011 09:19

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 361967)
тезисы должны быть заказчика

Да. Поэтому, я отказался от них. Неужели Вы до сих пор не поняли, что я писал так, как хотел. Я не стремился заработать на моём труде денег. Мне в этой стране жить, и я написал то, что "слышу" душой. Вот и всё.
Обратились ко мне в своё время потому, что считают неординарным человеком (идиотом). Ну и пусть.

Манна 18.10.2011 09:36

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 361969)
Неужели Вы до сих пор не поняли, что я писал так, как хотел.

Вас поняла, вашего заказчика нет. Тем более что он привередливый в конце оказался.

Да, видно что от души писали...

Я бы писала от гугла:)

Манна 18.10.2011 09:53

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Прошлась по ветке - там вводные ведь были... только теперь ясно:) Еслиб знала столько всего не написала бы.

БариХан 18.10.2011 10:13

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Вложений: 2
Михаил Поляков - второй режиссёр! Настоящий профессионал! Мне бы без него туго пришлось. Поклон ему земной. Помимо всего хорошего, что я мог бы о нём рассказать, он беззаветно мне доверял. Побольше бы таких профессионалов.

БариХан 18.10.2011 10:26

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Вложений: 2
Егор Суровцев. Татьяна - повелительница фокуса. Спасибо Вам, профессионалы.
Александр Руснак - актёр, режиссёр (в форме)

Кирилл Юдин 18.10.2011 11:08

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 361960)
Это мысль величайшего политика.

Хотелось бы знать, кого именно.
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 361961)
У нас, например, парламент - Рада (от слова совет). Да и Верховный Совет же был в Союзе.

Это ничего не меняет. Очевидно Бари нечто подобное и ввело в заблуждение - мы часто слова понимаем по своему, а не тот смысл, который они реально передают.
Совещательная функция у парламента и так есть, но ограничив парламент только ею, убивается сама идея парламентаризма. Но взамен ведь ничего лучше не предлагается. Получается какая-то демагогия, непонятно к чему вообще призывающая. К монархии?
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 361960)
Надеюсь, ничего обидного мною не сказано?

Совершенно. Я просто оспариваю то, что прочёл, Вы имеете полное право отстаивать свою точку зрения. Не вижу проблем. Надеюсь, несмотря на мою резкозть и прямоту, я Вас не обижаю тоже.
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 361958)
Беда в том, что они сами "рисуются" (особенно касаемо Путина), вместо того, чтобы работать.

Это чась их работы. Если бы мы жили в тоталитраном обьществе, заботиться о выборах и о том, чтобы люди знали, что они делают, что планруют, чем занимаются, никому бы особо не приходилось.
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 361961)
А тезизы Бари вряд ли стоит критиковать по сути - это крик души неочерствевшего человека.

Здрасти, приехали. Тезисы - это база программы развития общества. Если они пусты и ни о чём, как же их не критиковать? Вам делают лоботомию, а Вы и рады. :) Управление страной дело сложное и серьёзное. Просто объявить "Я за мир во всём мире" - это не серьёзно. Этим можно набрать голоса у невзыскательной и необразованной публики, да реального толку от этого - нуль. А по-моему, ещё и вред. Поскольку нереализуемые лозунги, уводят в сторону от реальных путей решения проблем. Потому что реальность сложнее и не так приглядна и красива. Но живём-то мы не на острове Утопия.
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 361963)
А опыт, Кирилл - сын ошибок трудных!

Предлагаю ставить опыты над собой или в каком-нибудь безобидном деле, типа кино, а не над страной. Мой посыл прост и внятен: кто бы там ни был тот политик, который отказался от этих тезисов - он поступил совершенно правильно. Может единственный раз в жизни - я не знаю. :)
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 361967)
странно что заказ был сами тезисы - тезисы должны быть заказчика, а болтология вокруг тезисов уже сам заказ.

Совершенно верно!
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 361969)
Неужели Вы до сих пор не поняли, что я писал так, как хотел. Я не стремился заработать на моём труде денег.

Непонятно, зачем вообще брались за эту специфическую работу. Не Ваше это.

БариХан 18.10.2011 11:16

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 361974)
Хотелось бы знать, кого именно.

Адольф Гитлер
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 361974)
Не Ваше это.

А чьё?

БариХан 18.10.2011 11:25

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 361974)
Но живём-то мы не на острове Утопия.

Именно там и живём. Моя утопия по сравнению с той утопией, что предлагает миру мировая правящая верхушка, милый лепет. Неужели Вы не видите и не можете себе представить какую иллюзию ткут для Вас. Я вижу и сопротивляюсь. Сопротивляюсь, как сопротивлялся бы младенец, когда его пеленают. Глупо? Быть может. Но лучше отвечать за свои мысли и действия, чем за своё бездействие.
Кстати, кто Вам сказал, что я был священником? Я учился самое незначительное время в Духовной Семинарии. Архиепископ благословил спасаться в миру, ибо я там нужней. Я поступил во ВГИК.

Охотник 18.10.2011 11:49

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 361975)
Адольф Гитлер

Ну, это не серьёзно.

БариХан 18.10.2011 11:58

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 361977)
Ну, это не серьёзно.

Уинстон Черчилль? Брежнев? Ленин? Фидель Кастро? Гевара по прозвищу Че? Андропов? Феликс Дзержинский?
Я к политикам, которые в истории оставили свой след, отношусь с той серьёзностью, на которую только способен. Если присмотреться, то в "моих" мыслях ("тезисах") есть их "след", кирпичики, которые я уложил и связал. Вот и всё. Об этом и сказал заказчику :)

Ничего серьёзного, Кирилл, Охотник, кроме жизни.

Кирилл Юдин 18.10.2011 12:00

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 361975)
А чьё?

Политиков и юристов, а не художников.
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 361975)
Адольф Гитлер

То есть Вы проповедовали ручной парламент по типу того, каким рулил Гитлер? И это считали путём к спасению страны? Гм.
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 361976)
Неужели Вы не видите и не можете себе представить какую иллюзию ткут для Вас.

Я вижу гораздо глубже и объёмнее многие проблемы. Просто говорю простым языком, понятным многим. Отсюда и иллюзия примитивности моего мышления. :) Зачем говорить больше того, что собеседники в силах осмыслить? К этому надо подводить постепенно.
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 361976)
Но лучше отвечать за свои мысли и действия, чем за своё бездействие.

Не факт. Смотрите шире. Маньяк, сдерживающий себя от греха или дурак, осознающий свои способности и поэтому бездействующий, гораздо лучше, чем и тот и другой в активном действии. Кому станет легче от того, что они потом за всё ответят? Нет, баррикады - это крайняя мера. И люди, на них призывающие, должны отдавать себе отчёт, что делают, для чего и как потом будут справляться с этой революционной стихией. В противном случае - они провокаторы и жулики или идиоты.
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 361976)
Кстати, кто Вам сказал, что я был священником?

Я не помню, что именно и по какому поводу было сказано. Помню, что был разговор здесь на форуме, в котором что-то такое прозвучало. Я не утверждал, я написал: "или я что-то путаю".
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 361976)
Архиепископ благословил спасаться в миру, ибо я там нужней.

Очевидно он увидел Вашу натуру и не захотел, чтобы углубившись в православие и осознав его в овсей красе изнутри, в один прекрасный момент по зову сердца и воле души, Вы написали протестные тезисы и в отношении христианства. :) То есть тоже поступил мудро.

БариХан 18.10.2011 12:09

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 361979)
Политиков и юристов, а не художников.

Философов (Сократ)
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 361979)
И это считали путём к спасению страны?

Так считал Гитлер. Или он был не политиком профессиональным? (здесь я могу заблуждаться)
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 361979)
Очевидно он увидел Вашу натуру

Да. Это был замечательный человек - инвалид ВОВ. И принимал меня, как родного. В постриге отказал, сказав, что у меня детей должно быть много :)

владик 18.10.2011 12:33

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 361976)
Именно там и живём. Моя утопия по сравнению с той утопией, что предлагает миру мировая правящая верхушка, милый лепет. Неужели Вы не видите и не можете себе представить какую иллюзию ткут для Вас. Я вижу и сопротивляюсь. Сопротивляюсь, как сопротивлялся бы младенец, когда его пеленают. Глупо? Быть может. Но лучше отвечать за свои мысли и действия, чем за своё бездействие.
Кстати, кто Вам сказал, что я был священником? Я учился самое незначительное время в Духовной Семинарии. Архиепископ благословил спасаться в миру, ибо я там нужней. Я поступил во ВГИК.

Дорогой, Бари! Парадокс в том, что и Вы и Кирилл Юдин оба правы. Вы наивно по-человечески, а Кирилл Юдин по-человечески грамотно. Но, если в искусстве наивное направление оправдано, то в управлении государством - оно преступно. Случись так, что Вы бы стали президентом и начали проводить в жизнь Ваши тезисы, через месяц Вас бы разоравала голодная толпа. Пребывать в светлой гармонии души, мечтах о рае на земле - это счастливый удел быть может и талантливых, но малограмных людей. Красиво также и страдать, когда личная светлая внутренняя гармония вступает в конфликт с сермяжной правдой мира сего, его несовершенством. А наивные попытки усовершенствовать этот мир, заставляют вспомнить классику веры: благими намерениями дорога в ад вымощена. Ложен ваш тезис и о том, что лучше отвечать за свои мысли и действия, чем за свое бездействие. Главное наше действие и тяжкая работа на грешной земле - сохранить в себе душу живу. Отсюда и главная задача искусства во все века - пробуждать и взращивать человеческое в человеке, убивать в нем зверя. Это принципиальное отличие искусства от пропаганды, хоть от ленинской, хоть от антиленинской. Там, где пропаганда и политика всегда оболванивание и большее или меньшее зло. Я вот никак не могу убедить некоторых, в общем-то хороших, умных людей сделать простой человеческий шаг - раз в году в день траура выпить рюмку за безвинно убиенных, оскорбленных и униженных наших соотечественников в годы сталинских репрессий. А ведь на их костях на стройках индустриализации создана база, позволившая победить в ВОВ. А вот теперь, читая ветку, узнал, что уважаемому Охотнику понравился лозунг Зюганова, мол, они победили белых, победят и голубых. А ведь для нормального душой и психикой человека, победителей в гражданской войне не бывает. Если бы мне, например, пришлось выбирать из двух зол, кому из вас с Охотником быть у власти, я все-таки выбрал бы вас. Ваше наивное в госуправлении представление, имеет перспективу стать квалифицированным и профессиональным, а у политиков, делящих народ на своих и врагов, оправдывающих тех, кто узурпировал право убивать соотечественников только потому, что они не красные - такой перспективы нет.

Кирилл Юдин 18.10.2011 12:48

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 361980)
Так считал Гитлер.

У Гитлера не было исторического опыта, который он дал миру. У Вас он есть. Зачем же Вы пытаетесь его повторить, если результат известен?

БариХан 18.10.2011 12:58

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 361982)
А наивные попытки усовершенствовать этот мир,

Интересно. Назовите хоть одного правителя (руководителя правящей партии), который бы не соответствовал Вашему утверждению.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 361982)
Если бы мне, например, пришлось выбирать из двух зол, кому из вас с Охотником быть у власти, я все-таки выбрал бы вас.

Во! Какая у меня перспектива неожиданная. Благодарю за доверие. Только уж на это я соглашусь под тяжестью обстоятельств таких же, как в своё время испытывал лейтенант Шмидт, т.е. когда никто не сможет взвалить на себя этот крест. Крест - вести за собой людей.

владик 18.10.2011 13:37

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 361985)
Интересно. Назовите хоть одного правителя (руководителя правящей партии), который бы не соответствовал Вашему утверждению.

В отличие от вас, пытающихся в своих тезисах усовершенствовать духовность и нравственность человека и общества, политики (все) - это прежде всего управленцы, совершенствующие систему политического и хозяйственного управления государством. В их задачу не входит делать человека счастливым поскольку счастье субъективное состояние. Даже при идеальном государстве, вряд ли люди будут называть себя счастливыми. Так уж мы устроены. Поэтому и ваши тезисы - это красивая утопия.

Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 361985)
Во! Какая у меня перспектива неожиданная. Благодарю за доверие. Только уж на это я соглашусь под тяжестью обстоятельств таких же, как в своё время испытывал лейтенант Шмидт, т.е. когда никто не сможет взвалить на себя этот крест. Крест - вести за собой людей.

Вот именно, что вести за собой людей - это крест, который не каждому нести по силам. Зато у многих и многих (вас не имею в виду) язык без костей и зачастую этот язык злобный, безграмотный и безответственный. Это правда.

Охотник 18.10.2011 13:41

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 361982)
А ведь для нормального душой и психикой человека, победителей в гражданской войне не бывает.

Бывает. Это смотря, во имя чего драться.

БариХан 18.10.2011 13:45

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
http://www.youtube.com/watch?v=5zqqdrOB73E
Яркий пример, не находите. Тем более - убедительный.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 361986)
вас, пытающихся в своих тезисах усовершенствовать духовность и нравственность человека и общества, политики (все) - это прежде всего управленцы

Оборони Создатель, стать управленцем.

адекватор 18.10.2011 13:45

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 361974)
Но живём-то мы не на острове Утопия.

Для того, чтобы говорить об острове Утопия, надо вдумчиво прочитать "Утопию" Томаса Мора. Дело в том, что очень многое, описанное Томасом Мором о жизни на острове Утопия, сегодня реализовано на реальном острове, в Великобритании. У британских политиков со времен Томаса Мора хватило ума и ответственности за общество, чтобы увидеть всю глубинную мудрость его труда и использовать его идеи во благо Соединенного Королевства.
Ярлык "утопия", "утопизм" появился из выводов недалеких читателей "Утопии" и впоследствии получил свою жизнь, уже не имеющую ничего общего с работами Томаса Мора.

Кирилл Юдин 18.10.2011 14:07

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 361989)
Ярлык "утопия", "утопизм" появился из выводов недалеких читателей "Утопии" и впоследствии получил свою жизнь, уже не имеющую ничего общего с работами Томаса Мора.

А "далёкие" читатели, пытаются построить "утопию" в реальной жизни. :)

БариХан 18.10.2011 14:10

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 361990)
А "далёкие" читатели, пытаются построить "утопию" в реальной жизни. :)

Наконец-то я полностью с Вами согласен. Вы подтвердили то, что я уже сегодня говорил. Мало того, уже построили.

владик 18.10.2011 14:19

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 361989)
Для того, чтобы говорить об острове Утопия, надо вдумчиво прочитать "Утопию" Томаса Мора. Дело в том, что очень многое, описанное Томасом Мором о жизни на острове Утопия, сегодня реализовано на реальном острове, в Великобритании. У британских политиков со времен Томаса Мора хватило ума и ответственности за общество, чтобы увидеть всю глубинную мудрость его труда и использовать его идеи во благо Соединенного Королевства.
Ярлык "утопия", "утопизм" появился из выводов недалеких читателей "Утопии" и впоследствии получил свою жизнь, уже не имеющую ничего общего с работами Томаса Мора.

Ленин в статье «Три источника и три составных части марксизма»
три источника марксизма включают:
немецкую классическую философию,
английскую (буржуазную) политическую экономию (Адам Смит и Давид Рикардо) и
французский утопический социализм.

А Томаса Мора, средневекового писателя Ленин в расчет для практики строительства социализма не берет потому, что слишком уж утопично.

Спарвка:
«Из всех литературных и политических произведений Мора наибольшее значение имеет «Утопия» (опубликована в 1516 году Дирком Мартенсом), причем эта книга сохранила своё значение для нашего времени — не только как талантливый роман, но и как гениальное по своему замыслу произведение социалистической мысли. Мор создал первую стройную социалистическую систему, хотя и разработанную в духе утопического социализма».
Потому и утопия, что на практике не реализуема. То есть, красивая сказка, миф.

владик 18.10.2011 14:30

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 361987)
Сообщение от владик
А ведь для нормального душой и психикой человека, победителей в гражданской войне не бывает.
Бывает. Это смотря, во имя чего драться.

Да в истории всегда и все дерутся под одними и теми же лозунгами хоть в буржуазных, хоть в социалистических революциях. И результат всегда один и тот же - ни свободы, ни равенства, ни всеобщего благоденствия от революций не наступало - разруха, голод, эпидемии... самоуничтожение нации всякая гражданская война. А вот в США, например, где тоже была революция, но научно-техническая, был период материального благоденствия. Хотя тоже, не всеобщего.

адекватор 18.10.2011 15:21

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 361992)
Потому и утопия, что на практике не реализуема. То есть, красивая сказка, миф.

Про таких исследователей поговорка "Смотрит в книгу, видит фигу".
И еще "Имеющий уши, да услышит".
только дурак может верить в реализацию уклада на Утопии со стопроцентной точностью.
Еще раз повторяю - многие идеи британца Томаса Мора реализованы в Британии. Например, "воевать на чужой территории" и "воевать руками наемников", системы образования, отношение между поколениями и прочее. прочее. прочее.
Многие идеи - это ведь не значит построение социума полностью по модели Утопии.
Для особо одаренных повторяю снова - "часть это не всё".

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 361992)
Томаса Мора, средневекового писателя Ленин в расчет для практики строительства социализма не берет потому, что слишком уж утопично.

Никто не знает, почему Ленин не брал в расчет идеи Томаса Мора. Может, не читал, может, не догонял. что скрыто в этом произведении. А скрыта в нем умозрительная модель лучшего общества, Британия. какой её хотел видеть сам сэр Томас Мор.

Кирилл Юдин 18.10.2011 15:40

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 361994)
А скрыта в нем умозрительная модель лучшего общества

адекватор, Вы вообще представляете сколько мыслителей выстраивали теоретические модели лучшего общества? Вы не поверите, но до Томаса все эти модели были придуманы передуманы тысячами. И тут вдруг бац - открытие! Томас, оказуицца, модель придумал!
Именно то, чем прославился Мор и есть Утопия! Всё остальное придумано и обмозговано до него.

владик 18.10.2011 16:01

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 361994)
Никто не знает, почему Ленин не брал в расчет идеи Томаса Мора. Может, не читал, может, не догонял. что скрыто в этом произведении. А скрыта в нем умозрительная модель лучшего общества, Британия. какой её хотел видеть сам сэр Томас Мор.

Может, потому Ленин не брал в расчет идеи Мора, что они и не принадлежат этому писателю?

«Утопия»

Литературные источники «Утопии» — сочинения Платона («Государство», «Критий», «Тимей»), романы-путешествия XVI века (в частности «Quatuor Navigationes» Америго Веспуччи) и до некоторой степени произведения Чосера, Ленгленда и политические баллады. Из «Navigationes» Веспуччи он взял завязку «Утопии» (встреча с Гитлодеем, его приключения).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мор,_Томас

владик 18.10.2011 16:11

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 361994)
Про таких исследователей поговорка "Смотрит в книгу, видит фигу".
И еще "Имеющий уши, да услышит".
только дурак может верить в реализацию уклада на Утопии со стопроцентной точностью.

Абсолютно с Вам согласен.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 361994)
Еще раз повторяю - многие идеи британца Томаса Мора реализованы в Британии. Например, "воевать на чужой территории" и "воевать руками наемников", системы образования, отношение между поколениями и прочее. прочее. прочее.

Например римские легионеры мечтали воевать на своей территрии, а черт понес захватывать весь эллинский мир. А про "прочее", "прочее"... я уж и не говорю.

адекватор 18.10.2011 19:08

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 361997)
Например римские легионеры мечтали воевать на своей территрии, а черт понес захватывать весь эллинский мир. А про "прочее", "прочее"... я уж и не говорю.

А здесь не надо спорить. Надо просто сыграть в игру. Есть такая игра "Найди десять отличий" на двух похожих рисунках. А здесь наоборот - найди десять сходств в Утопии Томаса Мора и Великобритании, в её внутренней политике, тактике на внешней арене, устройстве социума, экономике и так далее.
А для начала хотя бы ознакомьтесь с текстом.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 361995)
адекватор, Вы вообще представляете сколько мыслителей выстраивали теоретические модели лучшего общества?

И что?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 361995)
Вы не поверите, но до Томаса все эти модели были придуманы передуманы тысячами. И тут вдруг бац - открытие! Т

Пусть даже десятками тысяч. Что из этого? Сам термин "утопизм" появился именно после работы Томаса Мора, и речь здесь зашла именно о нём, а не о Конфуции, Платоне. царе Соломоне и других величайших мыслителях, включая Иисуса Христа, учение которого есть учение о справедливости, гуманизме и человеколюбии, равенстве и братстве. Появись учение Христа после Утопии Мора, его тут же окрестили бы утопическим.
но речь не об этом. Речь шла о том, что Утопия на самом деле не так утопична, как считает общепринятое стереотипное мнение-клише, составленное теми. кто даже не читал этот труд.

владик 18.10.2011 19:54

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 362000)
А здесь не надо спорить. Надо просто сыграть в игру. Есть такая игра "Найди десять отличий" на двух похожих рисунках. А здесь наоборот - найди десять сходств в Утопии Томаса Мора и Великобритании, в её внутренней политике, тактике на внешней арене, устройстве социума, экономике и так далее.
А для начала хотя бы ознакомьтесь с текстом.

Город солнца Мора - это система гос. устройства, называемая утопическим социализмом (марксистами, которые везде видели мечту человечества о социализме) - де, нет частной собственности, значит, нет эксплуатации. Нет и государства в лице того же короля, который и казнил Мора за смуту. Открою вам Америку, Англия и доныне конституционная монархия.


Политическая структура Великобритании основана на принципе унитарного государства и конституционной монархии. Её система правительства (известная как Вестминстерская система) принята и в других государствах Содружества, таких как Канада, Индия, Австралия, Новая Зеландия, Сингапур, Малайзия и Ямайка.

Конституция Великобритании не кодифицирована и имеет как письменные, так и неписьменные источники. К первым относятся Акты Парламента, а также судебные решения. Вторые именуются конституционными обычаями (конвенциями).

Глава государства и источник исполнительной, судебной и законодательной власти в Соединенном Королевстве Великобритании и Северной Ирландии — британский монарх, ныне - Королева Елизавета II.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Государ...Великобритании

Кирилл Юдин 18.10.2011 19:55

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 362000)
Сам термин "утопизм" появился именно после работы Томаса Мора, и речь здесь зашла именно о нём

Правильно и прославился его утопизм именно своей утопией, как несбыточными фантазиями. А вот всё остальное, что можно обсуждать, было придумано задолго до него. Не стоит изобретать велосипед. А то, ну прямо самый достойный политологический труд - основа современного цивилизованного общества, ага гляди.
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 362000)
Появись учение Христа после Утопии Мора, его тут же окрестили бы утопическим.

Ерунду Вы пишете. Утопическое учение и религия - это две большие разницы.
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 362000)
Речь шла о том, что Утопия на самом деле не так утопична, как считает общепринятое стереотипное мнение-клише

Мне от этих глупостей-сенсаций ни жарко ни холодно. Можете считать это хоть основой мировой философии и политологической и социологической мысли. Утопия от этого чем-то иным не станет.

Тетя Ася 18.10.2011 20:59

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 361884)
Было бы интересно поговорить с человеком, который пишет для ВВ.

Я знакома с человеком, который на первом сроке ВВ для него писал. Вернее одна из. Их там вообще-то целый штат. Абсолютна неинтересная особа. Обычная журналюга советской закваски. Переводила готовые тезисы в литературную форму. О работе говорить боялась - жучки мерещились даже в общественных туалетах.
Спросила как-то не её ли авторства гениальный тезис "Мочить в сортире", так жутко обиделась. Всем видом показывая, что ее обязанности более глубокие и интеллектуальные. Слово "спичрайтер" вообще восприняла как оскорбление почему-то.

адекватор 18.10.2011 21:08

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 362002)
и казнил Мора за смуту

Мора казнили вовсе не за смуту и не за его Утопию.
А за что - кликните в Инете, почитайте.
Мне не надо славы энциклопедиста и знатока, сейчас эрудиция девальвирована, любого знатного энциклопедиста заткнет за пояс знатный википедист. И Утопию Мора, и его биографию я смог найти только в Интернете, потрудитесь и вы, кому интересно.

адекватор 18.10.2011 21:12

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 362002)
Англия и доныне конституционная монархия.

доколе можно глупости писать? Де юре в Англии монархия, но разве королева правит государством Англия?
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 362002)
Глава государства и источник исполнительной, судебной и законодательной власти в Соединенном Королевстве Великобритании и Северной Ирландии — британский монарх, ныне - Королева Елизавета II.

Понятно. А Маргарит Тетчер и Тони Блэр - так это. декорация, дань традиции.
Вы какое вуз кончали?

адекватор 18.10.2011 21:16

Re: БариХан. Стиль жизни.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 362003)
Утопическое учение и религия - это две большие разницы.

Две большие разницы - это в Одессе. Христианство стало религией после Христа, а поначалу было просто учением.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 362003)
Мне от этих глупостей-сенсаций ни жарко ни холодно.

Вы не поверите, но мне тоже ни холодно ни жарко оттого, что вам ни холодно ни жарко. Но есть другие люди. которые смогут понять суть.


Текущее время: 03:08. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot