Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Скоро будут новые сценарии, а пока позвольте поделиться некоторыми наблюдения за прошедшие полгода. Специально следил за Новыми Сценариями! Сценарии приходили – уходили. Печатались снова. А всего их было 20. Так что, учитывая объем КМ, на месяц приходится приблизительно 30-35 страниц для чтения (не все сценарии были по 25 стр.).
Есть рекордсмены. Сценарий «Виновата ли я» был напечатан 3 раза за 3,5 месяца (начиная с декабря прошлого года)! Два разных сценария напечатал Сашко. Ничего против авторов не имею.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Хочу спросить, почему в "новых" висят сценарии почти год, никто их не читает (по комментариям сужу), стоят минусы. Если я вижу, что у меня два минуса и уже нет неделю комментариев, я понимаю, что всё, никому это уже не нужно, и убираю своё творение. Но почему другие выжидают у моря погоду? Или давно махнули рукой? Может пора изменить подход, сократить срок пребывания, ограничив его строго. Хочется читать новые сценарии. Давайте чаще менять. Понимаю, что у жюристов нет возможности с такой скоростью работать, давайте введем народное голосование и остаются лишь те сценарии для жюри, которые оценили, прокомментировали максимальное число читателей

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Хочется. Так не пишут ведь.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Я думаю, что пишут, но не пропускают из-за логлайнов и прочего. По себе сужу. А так бы всем миром вправили мозги (и логлайны) мне и подобным талантам

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Думаю, после десятой "Скользкой дороги" надолго бы перехотелось читать конкурсные сценарии. Говорят, до введения правил с логлайнами, таких "Скользких дорог" были сотни.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Да. Есть такая опасность. Однако, логлайн помочь правильный составить, не зная содержания, задача неблагодарная. Вижу попытки такой помощи, но не вижу особых восторгов от благодарных учеников. Сразу извинюсь, что ошиблась, обобщая. Есть очень хорошие советы, у меня так было

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Это потому, что многие люди приходят не с целью научиться конструировать истории, а с целью протолкнуть свое гениальное творение. Конечно, они особого восторга не испытывают, когда им указывают на ошибки.

Наверно потому, что к правильной истории логлайн и сам по себе составится, без помощи. Вообще, известное правило: сначала логлайн, потом синопсис...

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

В разделе Конкурс есть народное голосование, где любой желающий может ставить оценки конкурсным сценариям.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Два минуса не три. Это раз. Неделя - не срок. Это два. Помнится, выставил автор один сценарий. И я заметил, что его не читают. За два месяца 1 коммент... Там уже и минус появился, а комментариев нет. Уже мне как-то неловко стало. Взял да и прочитал, и рецензию написал кое-какую. И вот спустя время уже и плюс появился. И другие комментарии.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Тут ключевая мысль была не в том, чтобы ставить оценки, а в том, чтобы на основании этих оценок освобождать Жюри от необходимости чтения явно некондиционного материала, который сразу мог бы возвращаться на доработку

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Как я поняла, когда ввели правило логлайна, ожидали, что материал будет приходить кондиционный.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Кроме плохих логлайнов есть грубое нарушение формата, немыслимое число грамматических ошибок и просто несусветная чушь

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Вы не понимаете, что читать некондиционный материал для члена жюри гораздо приятнее, чем некий шедевр. По себе сужу.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Может скинете ссылку на такое?

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Скинула бы, да уже сняла свой сценарий

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Это вы погорячились. хотя, должен отметить, интерес к своим сценариям подогреваете неплохо.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Обещаю скинуть, когда наткнусь на подобное. Хотя это будет некорректно по отношению к собратьям по перу. Себя легче критиковать, никто не обидится и не будет слать тебе вредоносную энергию. Но тех, кто обещает мне по два хвалебных комментария я запоминаю сразу и за свои слова придется отвечать

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Кира Константинова, уже бы в личку скинули, и я бы уснул спокойно. Могу в отместку свое прислать. Для честности пришлю что-то из первых проб сценарного пера.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Зачем же из первых, я тут весь вечер борюсь за качество не для того, чтобы читать ... Из лучших жду с нетерпением

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Не, я лучшие никому не показываю, чтобы не украли. Даже и не записываю их, на всякий случай.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Чтобы уж совсем предохраниться - даже не фантазируйте в общедоступных местах. )))

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Не нужно раньше времени удалять ничего по-моему. Чтение и рецензирование чужих творений - это же тоже творчество, необходимая часть работы. И для этого нужно определенное время и настрой.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Читаю новые сценарии, и вот какая картина вырисовывается: авторы научились составлять логлайны по схеме, но их логлайны не соответствуют историям. Просто массовый характер приобрела эта практика. (

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

А вы посмотрите предварительное голосование жюри и увидите результат. Там, где технически подгоняют под ответ, там и соответствующая оценка этому подгону.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Вот еще проблема - жюри очень мало комментируют, делают разборы полетов. Спасибо вам, вы сейчас практически один оценки ставите. Виктория Лукьянова была - здорово объясняла на конкретных примерах, но сейчас тишина...

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Элина,

Это как раз ожидаемо. Слишком суровое правило для новичка. Я уж если логлайн научусь составлять, да еще и историю по нему напишу, это считайте, году на пятом практики. Это уже и фильмография у меня будет. И зачем мне, такому умному, здесь свои работы размещать?

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Не такое уж оно и суровое, особенно если учесть, что формально это правило некоторые из новичков уже сегодня способны обойти. Новичок, видать, умный пошёл. :)

Наташа Дубович, допустим, оно суровое. Тогда что вы предлагаете взамен существующего правила?

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Натан,
Голь на выдумки хитра :) Это же известное бюрократическое свойство: если правила слишком суровы, их будут пытаться обходить. Мы это в универе учили, наверное, админправо.

Ха-ха, в тот день, когда модераторов сайта заинтересует мнение Наташи Дубович, я пойду и напьюсь до оскаров в голове :)

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

И вы посмотрите предварительное голосование в сценариях таких умников. Куда это привело?

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Сашко,
Да, вы достаточно технично отлавливаете нарушителей. Но само желание участвовать и желание обойти правила для вас должно быть сигналом. Суть, действительно, такова: это конкурс новичков, потому как люди со стажем такими вещами не балуются. А требования у вас к новичкам, как к мастерам. Или редакторам. Понятное дело, без проверки логлайна конкурс превратится в помойку, коих тысячи. Но в том виде, в котором он существует сейчас, это не конкурс, а мастерская.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Расцениваю это как защиту своей лени, нежелания работать и бездарности, о которой вы думаете, что вы это одаренность.



Конкурс - условное название. Мастерская? Да, это ближе.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Сашко,
Расценивайте это как хотите, я не буду от этого ночью спать беспокойнее. В то же время я расцениваю ваше желание оскорблять людей, которые высказывают свое осмысленное мнение, как бюрократизм, который защищает вашу лень, нежелание слышать других людей, и высокомерие, о которых вы думаете, что руководствуетесь исключительно желанием помогать другим людям. Гондола за гондолу, Сашко.

Но ведь новички об этом не знают. Вы вводите их в заблуждение, а потом удивляетесь, почему они такие непонятливые.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Вы совершенно правы, я оскорбляю людей именно потому. И ваше мнение не считаю осмысленным, поскольку ничего в драматургии не смыслите.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Сашко,
Не обольщайтесь, никакой разницы в причинах, по которым вы это делаете, нет. Я допускаю, что вы можете про себя называть это "позицией силы" или методом кнута, правда пряников я от вас еще ни для кого не видела. Но на самом деле, это просто оправдание своей склонности к хамству. Я знаю замечательных учителей различных отраслей, которые обучают таким слегка нестандартным методом. Но я также знаю великолепных учителей, которые обходятся без этого. Не нужно выдавать желаемое за действительное - не путайте силу с агрессией. У вас слишком болезненное самолюбие, чтобы быть хорошим учителем. И уж если вы заняли такую позицию, неважно из каких личных соображений, стоит приготовиться к возможной отдаче, чтобы ваши слова не звучали... слабо.
Проблема даже не в том, что вы агрессивны. Проблема в том, что вы считаете, что человека можно научить одними пендалями. Вы зажимаете знания, раздаете только тумаки. Мне жаль тех новичков, которые ожидают чему-то у вас научиться. Каждый раз я смотрю, как очередная жертва совершает невероятные усилия, пытаясь совершить подвиг. Вы заставляете людей прыгать через пять ступенек сразу, а затем начинаете удивляться их неуклюжести. Вслух. И многие терпят, ожидая, что за их мучениями последует награда, и с ними поделятся знаниями. Но вот как раз знаний вам и жалко. Как только доходит до этой стадии, вы исчезаете. Может, я и мало смыслю в драматургии, но я достаточно взрослый и опытный человек, чтобы понимать, что то, что вы делаете, обучением назвать нельзя. Без знаний все пендали, которые вы раздаете, это лишь унижение. Так что не льстите себе.

Мы здесь говорим о драматургии или об отношениях к людям? Может, в драматургии я и новичок, хотя уже и не совсем, зато в людях разбираюсь чуть больше. И знаете что? Уж лучше второе, чем первое. И если такие сверхсложные знания, как основы драматургии, которые преподаются восемнадцатилетним юношам, у которых еще прыщи не сошли с лица, это единственное, чем вы можете похвалиться, я бы советовала вам перейти в ветку, где мы обсуждаем фильм "Географ глобус пропил ", и почитать, что я там писала о нищих духом.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Вот скажите, если я попрошу автора очень кратко - в четвертак конкретных слов - рассказать мне о чём его сценарий, это будет слишком сурово?
То есть, чтоб вот он не философскую байду мне пересказывал - это сценарий о становлении силы духа и бодрости ума - а чтоб поведал простыми человечьими словами:
- Мужик повёз сына на остров выживаемости учить в дикой природе, а на них людоеды напали. В итоге и отец и сын вместе проходят реальный урок выживания.

Пересказать свой сюжет вот так - это слишком сурово? Для кого?

Для графомана, идущего в профессию за лаврами, оскарами, красными дорожками и не желающего поперед того хоть мало-мальски поучиться и вникнуть в суть этой профессии.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

согласен полностью! года два назад по 3-4 логлайна сразу обсуждали, весело было. лично я, научившись состовлять логлайн, считаю это некоторым шажком вперед, за что и благодарен этому форуму. осталось научиться сценарий писать.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Наташа Дубович, я сейчас очень оправдаю ваши выводы. Вы дура, Наташа. Несмотря на все ваши образования, вы дура. Просто имейте это в виду, когда хоть что-нибудь пытаетесь сделать в этой жизни. Выше я же написал, что да, я хам, грубиян, а вы раскатываете это своими умными рассуждениями. Хотите такого диалога? Пожалуйте.

Я вам сейчас немножко опишу ситуацию, а вы думайте, что есть что. Думать - это, Наташа, сложно, но надо. Учитесь думать. В жизни полезно.

Представьте, что вы получаете письмо: у меня вот такой логлайн, поможите. Я отвечаю: мы в такой ветке уже обсудили эту проблему, почитайте, пожалуйста. Получаю ответ: прочитал несколько страниц, там про Петю ничего не сказано. Про Васю есть, про Наташу есть, а про Петю нет.

Вы думаете, я сейчас приукрашиваю? Человек, который приходит сюда, он сначала что-то пишет, потом его просто надо заставлять что-нибудь почитать - учебники, форум. Но он не хочет. И из него получается Наташадубович со своими умными выводами и уверенностью, что оно что-то написало.

А теперь, дурочка вы моя, представьте, что вы получаете таких писем хотя бы раз в неделю. И так на протяжении нескольких лет. И по-вашему просьба почитать ветку, уделить ей недельку, почитать учебники и начать думать, подставить вместо Васи Петю, это хамство? Да, дурочка ненаглядная, хамство.

Вы вот пришли, коряво прокомментировали 2 сценария для публикации своего шедевра, и пошли на форум писать про нищих духом, Достоевская вы моя. А вы перечитайте хотя бы 5 сценариев в месяц. Хотя бы 5. Регулярно. И комментируйте. Слабо? Уверен, что умишки и усилий ваших не хватит, не только потому, что вы ничего не понимаете в драматургии, но и потому, что вы дура.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Это правило сурово только для тех, кто сначала пишет, а потом пытается пропихнуть свое творение, не смотря на то, что это чистой воды графомания.

Если практика будет состоять из писанины и доказываний, что эта писанина - вещь, то и пяти лет мало. Достаточно пару раз проанализировать, почему ваша писанина не является сценарием, и обучение пойдет гораздо быстрее.

Ааа... фильмография у вас будет. Без умения конструировать истории у вас будет фильмография? Однако...

Но вообще-то работы размещают на суд общественности не для того, чтобы умность показать, а чтобы отточить мастерство.

:)

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Нарратор,

Краткость - сестра таланта. Но чтобы раскрыть этот талант, многим приходится учится несколько лет. То, что вы описываете (про общие слова), называется генерализацией. В НЛП "говорить просто", т.е. четко описывая картинку, учат очень много часов, это практически второе главное умение после калибровки, которому посвящается значительная часть курса. И поверьте, людям нелегко дается эта простота. Это сложный навык в научении. А вы хотите этого от людей за пять минут.




Жаль только, что таковыми считаются здесь все, кроме модераторов.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Сашко, я, может быть, и дура, зато я очень хорошо понимаю одно простое правило: если ты не готов учить, не учи. Учитель русского языка и литературы в школе, человек читавший Достоевского и Кафку, вынужден каждый, я подчеркиваю, каждый день проверять около 90 тетрадей, где корявым почерком написано о том, как Герасим любил, но топил Муму. Но я никогда, слышите?, никогда от своей классной руководительницы, которая преподавала нам литературу, не слышала жалоб на то, что мы такие дебилы, и не понимаем элементарного. Если вы не хотите проявлять терпение, не учите. Мир от этого хуже не станет. Вы хотите идеальных учеников, Сашко, но от идеального учителя вы чуть более чем полностью на противоположном конце.
И еще. Да, большинство новичков - новички. И до них часто не с первого раза доходят требования ветки логлайнов. До некоторых доходит с десятой попытки, а большинство бросает. Но очень много среди них, не всех, но многих, тех, кто стараются. Иногда так стараются, что аж до слез, это видно по их постам. Вы можете считать всех вокруг графоманами, и в отношении некоторых так оно и есть. Но хотя бы из уважения к их стараниям можно было бы проявить, я не говорю о сочувствии, это для вас нереально, но хотя бы снисхождение. Но вам и этого жалко. А все из-за банального страха. Вы боитесь, что вчерашний новичок окажется востребован, а вы, такой профессионал, по-прежнему будете работать, в основном, модератором. Поэтому вам жалко. И знаний, и сочувствия, и терпения, и времени. Так что не обманывайте ни нас, ни себя.