Гнус
хинди-руси бхай-бхай! мир дружба жвачка!
:friends:

И вам, если потребуется книгу издать, мы тоже поможем...

...за счет автора.

экий вы коллега Смотритель грубый и неженственный! :happy:
неужто благородное мерло внезапно закончилось??! о ужас, ужас, ужас... :scary: :scary: :scary:

Один мой хороший приятель на это всегда ответствовал: "А жизнь ко мне ласковая была?" (Потом, правда, застрелился - но это уже очень потом.)

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@19.07.2008 - 02:08 ...и неженственный!

Кгм... А вам это как-то иначе виделось?! :doubt:

<!--QuoteBegin-Веселый Разгильдяй@19.07.2008 - 02:08
неужто благородное мерло внезапно закончилось??! о ужас, ужас, ужас... :scary: :scary: :scary:[/quote]
ДОЛАКАЛ ДО ПОСЛЕДНЕЙ ПАРЫ ЛИТРОВ. Да и любимая стала посматривать хмуровато (плюс язык немного заплетался при переводе The Sopranos, которых мы затеяли глядеть с начала до конца, тем паче, что теперь у меня и 6-й сезон, и все доп.серии). Да и дел (сроками оговоренных) до фигушки. А сроки - тяни, да хоть вытяни до последнего, НО СДАЙ. Вот оно и мерло... Гляжусь в пустой стакан, The Rolling Stones в ушах лупцует неимоверно (Exile on Main St.), а это вам не рыжий аббат эпохи, мать его, барокко...

Вот она, наша творческая жисть...

А вы - грубый, грубый... А с чего отмякнуть-то? :bruise:

Смотритель
сопраносы - это супергут. у меня тоже все сезоны - кайф неимоверный! и джаггер со товарищи после пары литров мерло - самое то.
по поводу "а с чего отмякнуть-то" позволю себе немного пооффтопить - вам в утешение коллега Смотритель и для поднятия духа. чтобы вы во грустях помене пребывали. :pleased:

Эpотическая тpагедия. :)
В больницy были одновpеменно доставлены четыpе человека:
Шелли Мюллеp с тpавмой головы,
Тим Вегас с легкой контyзией,
Бpайан Коpкоpан с сеpьезными повpеждениями десен,
и Памела Клесик без двyх пальцев на пpавой pyке...

Муж подвозил Шелли Мюллеp на pаботy в госпиталь. Выйдя из машины возле госпиталя она на пpощание - в довесок к поцелyю - на секyндy пpодемонстpиpовала емy свою гpyдь...

...а это yвидел Тим Вегас, водитель пpоезжающего мимо такси. Увлекшись откpывшимся зpелищем, он потеpял yпpавление и въехал рядом с машиной мужа Мюллер в здание госпиталя, где...

...дантист Памела Клесик осматpивала pотовyю полость Бpайана Коpкоpана. От сильного толчка вpач подпpыгнyла, поpанив инстpyментом десну пациента и...

...в шоке Коpкоpан pезко сомкнyл челюсти, откyсив Клесик два пальца.

А Мюллеp пpиняла на головy осколок здания госпиталя.
:horror:
все.
ушел в люлю.

Коллега! Полностью присоединяюсь! И за полчаса большой текст писать приходилось, чтобы в номер успеть, и ночами не спать - вообще ни минуты. Я и в декрет не уходила, чтобы газету не подвести - последнюю статью написала за 4 часа до родов. Это, конечно, уже перебор, и никому не советую повторять свои подвиги :happy:

А что касается Гнусика, то она просто судит ситуацию субъективно - обидели ее подругу, это естественно.

Да, коллега ВР... The Sopranos - это не просто супергут, это вообще запредел... Понятно, такое и на планете всей "рожается" раз в хрен знает сколько десятилетий - но и не на пустом месте. Вот, кстати (не к тому, чтобы нашим ТВ-творцам на The Sopranos равняться - это даже и не смешно), к разговору о том, что творческих-де сил у нас не хватает. Актеры, мол, говно (с чем согласен на все 200), непрофессиональные - хорошо, а у них? Стив Ван Зандт (Сильвио который), он же Little Stephen (известный довольно рокер), который В ЖИЗНИ не играл - и после Сопранов, сказал, не будет. Тони Сирико (который Поули) - бывший зэк, грабитель. Правда, до Сопранов в паре эпизодов там и сям снялся. Ах, сценаристов у нас нет! Ну, актер Майкл Империоли (Крис) не одну серию написал - видимо, от нечего делать? Ах, режиссеры никакие, т.е. без голов, рук и души? Ничего, Стив Бусеми (НЕ Бушеми, как его часто сервируют не только здесь, но и там, именно БУСЕМИ) встал за камеру и раз, и другой - в общем, 4 серии снял... Иное, конечно, дело, что там во всем этом не просто есть шоураннер, но МАТЬ ЕГО ШОУРАННЕР. И все-таки... Если начинающий пиит учится не на Пушкине, а на Пупкине, то пупкинского потолка в лучшем разе и достигнет.

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@19.07.2008 - 03:48 и джаггер со товарищи после пары литров мерло - самое то.

Но все равно не Вивальди (о чем я уже, вроде, говорил). В отличие от него ребята очень умеют по нерву ржавой пилой...

<!--QuoteBegin-Веселый Разгильдяй@19.07.2008 - 03:48
позволю себе немного пооффтопить - вам в утешение коллега Смотритель и для поднятия духа. чтобы вы во грустях помене пребывали. :pleased:
Эpотическая тpагедия. :) [/quote]
Ну что, заверчено вполне в духе "Магнолии" и т.п. Как это у вас тонко все мини-истории сплетаются, закручиваются - и сходятся в приемном покое!

Небось, уже запродали синоп? Куда-нибудь в Центральную партийную школу? :happy:

По-моему, лучший сериал всех времен и народов. Важно смотреть его с првой серии. Более того, в последнее время стал замечать, что если передо мной стоит выбор "Сопрано" или какой-нибудь фильм (не телевизионный), я выбираю "Сопрано". Вот 6-ой сезон ищу. Он уже есть на русском?
Отличные парни - смотреть любо дорого. Но самый отличный персонаж - дядя Джуниор.
Он же играл шестерку в "Плохих парнях" у Скорсезе, ему там еще на игре ногу прострелили. Так вот, в одной из серий "Сопрано" он сделал то же самое с несговорчивым кондитером. Там вообще полно цитат из "большого" кино. Сценки из "Крестного отца" персонажи прямо хором в кадре разыгрывают, якобы дурачась.

Ну... Я и на 5000 для первого раза соглашусь.
Кстати, вопрос не мешало бы уточнить - расценки за сценарий многосерийного ТВ-фильма для НАЧИНАЮЩЕГО автора.

Да. Есть уже на русском. 21 серия с НТВшным переводом.

http://***rents.ru/forum/viewtopic.php?t=756974

http://***rents.ru/forum/viewtopic.php?t=801681

Все зависит от потенциала автора, того, насколько он начинающий, бюджета и формата (на мыле, например, много не заработаешь) сериала и умения автора вести переговоры.

Спасибо.

Не знаю. У меня все 6 сезонов на... кгм... нерусском.

Цитата:

Сообщение от Афиген@19.07.2008 - 12:13 Отличные парни - смотреть любо дорого. Но самый отличный персонаж - дядя Джуниор.

Кстати, о "Крестном отце". Во второй части (Godfather II) дядя Джуниор (Доминик Кьянезе) играл Джонни Ола. Небольшая роль, но вполне заметная.

Цитата:

Сообщение от Афиген@19.07.2008 - 12:13 Он же играл шестерку в "Плохих парнях" у Скорсезе, ему там еще на игре ногу прострелили. Так вот, в одной из серий "Сопрано" он сделал то же самое с несговорчивым кондитером.

Абсолютно точно. Причем цитату (эдак наоборот) в Сопранах они сделали сознательно.

<!--QuoteBegin-Афиген@19.07.2008 - 12:13
Там вообще полно цитат из "большого" кино. Сценки из "Крестного отца" персонажи прямо хором в кадре разыгрывают, якобы дурачась.[/quote]
Так Сильвио (Ван Зандт) постоянно пародирует Майкла Корлеоне, одну и ту же сцену, от которой все его дружбаны тут же выпадают в осадок.

Мне кажется, что и в целом The Sopranos - своеобразный ответ и продолжение "Крестного отца". Но если дилогия Копполы (третий фильм - в унитаз) - это был пусть и "черный", но все-таки героический миф, почти на уровне греческих, и ОДНОВРЕМЕННО очень американский, то The Sopranos - неизбежное (вследствие всех гигантских перемен, в т.ч. и духовно-душевно-мировоззренческих) снижение, опошление этого мифа. Ну а что? Какая у вас Америка, такая вам и мафия. Такие и "мифологемы"...

Не, ну на "мыле"-то это - да.
Вообще, мне понравилось высказывание кого-то из представителей студии здесь, на форуме, что платить он будет, исходя из уровня написанного!
Это, я считаю, куда вернее, чем платить, исходя из имени сценариста. Тот же Володарский, написавший сценарий к отличному фильму "Проверки на дорогах", выдал потом кашицу-размазню, под названием "Штрафбат". Вот и как тут судить?

Вдогонку о цитатах. Пару-тройку дней назад смотрели что-то из 4 сезона. Там после пьянки народ решает лимузин заказать, чтобы из кабака ехать. И кто-то предлагает: "А вертолет?" Сидящий на диване пьянчуга из той же компании тут же начинает, размахивая руками, пьяно орать Вагнера ("Полет валькирий").

Apocalypse Now. Коппола. Знаменитая сцена вертолетной атаки. И Роберт Дювал, запускающий Вагнера на полную дурь - от него, говорит, "чарли" (т.е. вьетнамцы) вообще шизеют...

Да миллион там, этих цитат. Порой успеешь выловить, порой пролетит. Ничего, с 20-го просмотра и в пропущенную "въедешь"! :happy:

Не, в отличие от "Крестного отца", "Сопрано" не про мафию, а про институт семьи, преданность и жизнь Человека на Земле, со всеми ее прекрасностями и ужасностями, человека не хорошего и не плохого, сильного и слабого, который знает, что трагический исход неизбежен и думает, чем бы ему заняться в оставшееся время. Ведь основной конфликт этого произведения - внутренний конфликт Г.Г. А мафия - это только метафора семьи, привлекательная форма, в которую залито глубокое по смыслу содержание. В семье менеджера не так многолюдно, конфликты не так остры, страсти не так горячи и цена поражения и победы не так высока, согласитесь.

Ну это весьма субъективное мнение. Штрафбат очень даже не плох, в рамках формата.



А вот здесь, как раз и есть риск напороться на "кидалово". Вы будете подтверждать свой уровень, напишите синопсис и/или несколько серий, а потом вас "обрадуют"-"Все отменяется. или переносится..."
Или предложат унизительно низкую цену, от которой вы саи откажетесь.

Коллега Афиген! Так ведь и "Крестный отец" не про мафию! Там же всё - абсолютно всё - НА семье и ВОКРУГ семьи!

Майкл делает шаг к тому, чтобы стать мафиози, вынужденно - покушались на его отца. Для Майкла семья - вообще предмет одержимости. Кейт уходит - "но детей ТЫ НЕ ЗАБЕРЕШЬ!" Предательство Фредо - когда Майкл говорит ему на ухо: "Ты разбил мое сердце". "Король на пенсии" - старый Дон Вито - поливает помидоры и играет с внуком. И это только по внешнему ряду (да и то далеко-далеко не все).

Но "Крестный отец" - конечно, о СЕМЬЕ. В плане мифологическом - да и на языке мифа. Вот The Sopranos и "повторяют" (перепевают) ту же тему - но именно на "менеджериальном" языке нынешнего счасливого общества "потребляй, что можешь!". Но ведь Тони постоянно говорит: где прежние ценности? Где старая школа? Что стало с институтом семьи? "Куда делся тот сильный немногословный тип?"

"Крестный отец" вообще похож на серию греческих мифов, связанных с проклятием дома Атреев. Ведь абсолютно понятно, что над родом Корлеоне словно тяготеет проклятие! Можно даже бежать из мафиозного мира (да хоть в оперу), но это не изменит ничего.

Согласен.

Соглашусь, пожалуй. Но "К.О." о том, как человек отдает свою душу кусок за куском во имя долга, а "С." о том, как человек пытается свою душу спасти.

Не, братцы, по поводу Штрафбата - у меня накипело. Благо, военной тематикой давно занимаюсь, и сюжет со штрафниками можно было вытянуть на великую высоту. А Володарский, создалось впечатление, после второй серии, просто вымучивал серию за серией (и даже на 12 серий намучить не смог, одиннацатью ограничился), наводняя её повторами, долгими провисаниями, и картонными персонажами. Минусы особенно хорошо видны при просмотре целиком всех серий на DVD. Выскажусь потом в ветке про сериалы.

Автор ТиБэг:
Эххх.. Страшно жить... :doubt:
А где ж тогда золотая середина? Ведь просто знать расценки - этого мало. А торговаться, особенно новичку - не так уж и сподручно. Ведь каждый начинающий, торгуясь, в душе страшится, что ему ответят:
- Ах, ты ещё и торговаться?! Ну, до свиданья, тогда!

А с чего вы взяли, что это он растягивал, а не Досталь, например, с 8 до 11-ти (это лишь предположение). Оно основано на том, что если сценаристу заказывают 12 серий, он и делает 12, тем более, такой профи, как Э.Я.В.

Если напару с Досталем... То что ж... Оба хороши, ибо, реально судя по фильму - там материала было серии на четыре. Не более. А дальше начинаются "растяжки" (за неимением фантазии). И вот уже наши герои во второй раз отправляются за "языками", во второй раз фильм съезжает к складу и еде. Бесконечное кол-во раз поют заунывные песни. В .. надцатый раз на экране появляются сволочные особисты, и добрые генералы...

Фильм безбожно расползается по тарелке, как овсяная каша-размазня.
Поятно, что бюджет сериала не позволяет снимать достойные экшн-сцены штурма немецких окопов, и атаку под арт-обстрелом.
Но ведь ощущения безнадёжности положения героев, не было создано даже на психологическом уровне.
Вместо этого - штампы, штампы, штампы.

Мотивация уголовного пахана, ни с того ни с сего, записавшегося на войну - слаба, и неубедительна.
Мотивация особиста Харченко, ни с того, ни с сего, взъевшегося на комбата Твердохлебова, тоже, мягко говоря, вызывает недоумение.
Мотивация майора НКВД в фильтрационном лагере, который поставил командовать штрафниками бывшего пленного офицера, подозреваемого в перевербовке, тоже - очень странна. А ну, как он велит своим головорезам запастись листовками-пропусками, да и уведёт весь батальон к немцам?

Глав.герой как всегда чист и невинен.
Особисты, (ну конечно же) сволочи и подлецы (слава Богу, хоть не все).
Да, и отправлять за языками "зеков" , из числа штрафников:horror: - это тоже странно.
Для захвата "языков", имелись особые взвода в каждом батальоне. Профессионалы. Они тащили именно тех "языков" какие требовались на данный момент.
И на этом фоне, поход за "языками" зеков - говорит о полном незнании сценаристом темы, за котрую он взялся.

(Кстати, были ещё особые взвода, в задачу коих входил захват докуменации противника, и в первую очерель - бухгалтерии. То есть, ворвались войска на позиции противника, и этот взвод сразу же мчался в штабной блиндаж, или здание штаба. Всё внимание на бухгалтерские документы!!!)

Вобщем, моё мнение, пусть и субъективное, но всё же - халтура, этот Штрафбат. Работа спустя рукава, скроенная по принципу - и так сойдёт.

А чего страшиться? До свиданья, так до свиданья...значит и не очень им нужно было. Продолжайте искать тех, кому реально нужно.

Норратор , :shot: уровень "Штрафбата" вам никогда не достичь, а об****ть удел неудачников.

И вот это:

Ни с того ни с сего??? А вам понятие "патриатизм" знакомо? Я думаю нет.

"Штрафбат" очень сильный сериал, не только с сценарном плане, но и великолепной игрой актров. Слезы Серебренникова чего стоят!

Единственный минус - это слишком простые батальные сцены и работа пиротехников. Но это сериал и требовать больших затрат не приходится.

Нарратор
уважаемый коллега! вы подметили САМУЮ большую слабость данного сериала - отсутствие захватывающей, крепкой держащей зрителя в напряжении истории на все серии. обсуждение тут же "клана сопрано" с его захватывающей историей/историями - как пример.
все остальное уже было в "штрафбате" следствием - хотя на общем уровне наших сериалов он несомненно выделяется. с точки владения историческим материалом вы правы - тройка с минусом.

я лично не только смотрел сериал но и читал кажется предпоследний драфт сценария. он на мой взгляд был гораздо слабее сериала. не хочется кидать камень в огород г-на Володарского...но что-то не припомню за последние лет десять крепкого сценария его авторства. увы - tempora mutantur et nos mutantur in illis. :bruise:

Нора
(хихикает) "Норратор" - да ведь это оговорка по фрейду, по фрейду, по фрейду!!! берегитесь коллега Нарратор - а если это любоффф??!
НОРА! вы некорректны к Нарратору. а ну как я тут публично тоже некорректно и с примерами выскажусь по поводу вашего творчества? чуете о чем я, моя дорогая романтичная мадама?
:heart:

Почему это вдруг, досточтимый коллега ВР? Я помню ваше de mortius, но, во-первых, он, вроде, еще не помёр, а во-вторых, мы и на тему mortius, кажется, уже потолковали. Копполу раскладывать можем (частенько бывает за что), Тарахтину (уж этого завсегда есть за что!), Кубрика тоже. Я вон прочитал три сценария не так давно. Не поставленных, к счастью. Один - Пола Шрадера (ага, того, что "Таксист"), второй - Камерона, третий - братанов Вачовски (от "Матрицы"). Все три сценария - МЕГАГИГАСУПЕРПУПЕРГОВНИЩЕ! И что? Положено эту тему снять - и застенчиво (в сторонке) в носу поковыривать? :happy:

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@19.07.2008 - 14:38 но что-то не припомню за последние лет десять крепкого сценария его авторства. увы - tempora mutantur et nos mutantur in illis. :bruise:

БОЛЬШЕ чем за десять. А тут он в документальную прозу было кинулся (о Вольфе Мессинге том сочинил) - вот это мало не покажется. Ощущение, что писал абсолютно безграмотный и безмозглый графоман, невесть откуда в литературу (в смысле изданных книг, а не "планки") свалившийся...

<!--QuoteBegin-Веселый Разгильдяй@19.07.2008 - 14:38
НОРА! вы некорректны к Нарратору. а ну как я тут публично тоже некорректно и с примерами выскажусь по поводу вашего творчества? чуете о чем я, моя дорогая романтичная мадама?
:heart:[/quote]
Ы-ы-ых! Тю! А тут и Нора чего-то в посте подправила, да и у вас, гляжу, редактура имела место. И поди теперь разбери, кто, кому и за что каких плюх навешал... Эх, скандальчик прозевал... Ну да ничего. Чтоб на нашем форуме, да другого не сварганилось? :pleased:

Сам Э.Я. Володарский говорит так: "Я плохих сценариев никогда не писал. Неудачные фильмы, да, были. Но то не моя вина".

Поэтому и оценивать его творчество, имеют право только те, кто читал его сценарии, а не судят по фильмам :happy:

А был ли когда-нибудь сценарист, говоривший ИНАЧЕ?

<!--QuoteBegin-ТиБэг@19.07.2008 - 15:05
Поэтому и оценивать его творчество, имеют право только те, кто читал его сценарии, а не судят по фильмам :happy:[/quote]
1. "Поэтому" - потому что В. так сказал? Дескать, я гений, а вот режиссеры говно попадаются? Весомо.
2. Насчет "права оценивать" (тем, кто читал) - его как-то надо заверять или удостоверять? Ну там, нотариально, или еще как? :pipe:

ВР, я никогда не считала, что мои романюсечки, сценарии и фильмы по ним - шедевры. Я лишь развлекаюсь и развлекаю читателей и зрителей. :pleased:
Это маскультлит и маскультфильм. :pleased:


И об*****ть мое творчество (развлечение) можно. Я к этому привычная. :pleased: Биться оП стену не буду. :rage:
:lips:

Нет, просто оценивать сценариста по фильму, это все равно, что судить о классическом композиторе, по миксу какого нибудь Диджея( к примеру) :happy:

К тем, кто читал вопросов нет.

Да Володарскому пох.

:happy: :yes: :friends:

Смотритель
(тихо) это я из инета спер...только отредактировал слегка...
:cry:
если серьезно - то это пример роскошного сюжетно/визуального комплексного гэга.

Нора
(серьезно) крепко жму вашу руку. отменно сказано. знаете почему? потому что ТАК может сказать только профессионал.
:friends:

Смотритель
именно поэтому коллега С. как то меня ну...коробит что ли мыть кости людям с которыми возможно еще придется столкнуться по работе.
хотя с этим автором точно не столкнемся.
с другой стороны - нет ни желания ни времени подробно разбирать тут сценарную основу уже выпущенных в россии сериалов...
:scary:

ДЛЯ АДЕВАТОРА!!!
коллега!
я ответил вам в личке - прочтите плиз и если есть вопросы то напишие либо тут либо в личку. просто мне надо будет скоро уехать - и я отсюда уползу...

Вот здесь мы с ним сугубо совпали. Потому что мне абсолютно пох, как оно там ему - пох или не очень.

Автор Нора:
Уровень - крайне низкий. Скажу больше - Володарский взялся писать о том, о чём даже понятия не имел, и не удосужился изучить мат.часть.
Чуть позже дам развёрнутое объяснние.
Пока - кратко.

Автор Нора:
Понятие "патриотизм" - мне знакомо более чем.
А вот Володарскому следовало, прежде чем писать такую ерунду, изучить "понятия" уголовные. Так вот, по этим самым понятиям - "вора в законе" автоматически лишили бы воровского титула, и в лучшем случае, перевели бы в "лаврушники". Почему?
Потому, что погоны надел, и говоря уголовным языком - ссучился. Для воров ведь, что мент, что солдат - величины одинаковые.

А что до воровского патриотизма, то очень хорошо по этому поводу сказано у Солженицына в "Архипелаг ГУЛАГ" (а уж этот человек имел сомнительное удовольствие самолично наблюдать за данной уголовной братией):
- Воевать за Родину?! Так для них вся планета Земля - Родина.

Автор Нора:
Да. На фоне "ментов" и клонированных мыльных опер. Не более.
Игра Серебрякова, Степанова, Смолякова и многих других действительн сильна. Но не об актёрской игре речь - а о сценарном материале.
А вот он-то и подкачал. Ибо <s>сляпан</s> высосан был практически из пальца. (И частью, скопирован Володарским со своей же предыдущей работы "Проверка на дорогах", там кстати, Заманский тоже очень натурально плакал (совпадение, да?) и ещё, доведённый до отчаяния всеобщим неверием... пытался повеситься (опа!! второе совпадение, да?), а Солоницын (особист партизанского отряда) очень реалистично напирал на... возможность убийства Заманским Борисова, применяя слово "теоретически"- я спрашиваю, теоретически, он мог его застрелить? теоретически! да, или нет??? Ну? (ничего не напоминает???))

Вобщем, это отдельная тема для обсуждения.
Если есть желание - айда в тему про сериалы. Подискутируем.

Автор Нора:
Да. Я тоже вас люблю.


Весёлый Разгильдяй - :friends: