Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Мне понравился этот фильм. Часть 8 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6181)

Нарратор 11.04.2017 12:19

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Вот кстати да, героиня - тоже добрый человек. Зная, что будущий ребёнок не во сне помрёт, не ещё там как-то, а будет мучительно сгорать от рака - и соглашается на это. То есть обрекает будущую дочь на смерть. Торжество интеллектуализма.
Да, знаю и понимаю, что Иисус Христос тоже знал, что батогами выпорят и на кресте распнут - и всё-равно пошёл, но... как говорил герой Зверополиса, бык - не бодает. Христос себя на мучительство обрёк, а эта - другого человека.

Элина 11.04.2017 12:25

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 671673)
К началу второго часа от фильма настолько устаёшь физически, что уже и гадать не пытаешься. И даже на покреститься сил нет.

У меня аналогичные ощущения были, причем я делала две попытки досмотреть хотя бы до середины. Что-то меня гнетет такая атмосферность, но я вообще не люблю о пришельцах - думала, в этом всё дело.

Нарратор 11.04.2017 12:29

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 671695)
У меня аналогичные ощущения

Тут надобно заметить, что данный пан режиссёр умудряется снять тягомотно даже тогда, когда действие происходит практически беспрерывно, как в егонном же "Убийце".

Элина 11.04.2017 12:31

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 671665)
Для жителя 18го века и современный айфон - порождение сатаны))

Так он и есть оно. )) Шучу.

Эйнштейн 11.04.2017 12:46

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 671673)
Но оно именно так и делится. Просто для тоскливых мудянок напопридумали разных отмазок

Ну, кто как делит. Кто делит "здесь клевые сиськи и стетхем" и "фу, про ботанов", всяко бывает, я вас понимаю :)
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 671673)
И чья ж в том вина? Неуж моя? Так ведь не я один такой. Оно вон и редактор быват, говорят, заворачивает иной сценарий, с комментарием:
- Я ничего тут не понял.
И вина при этом лежит на сценаристе.

Это вы про тех самых редакторов, которых на это форуме все ругают?)
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 671673)
Я даже не пытался. К началу второго часа от фильма настолько устаёшь физически, что уже и гадать не пытаешься. И даже на покреститься сил нет.
Если б он ещё хоть полтора часа шёл, так нет же.

Ну мы уже разобрались, что это не ваше кино. Для вас, я так понимаю, важнее, чтобы динамика и экшончик был пободрее - тогда вы хотя бы не засыпаете и можете анализировать.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 671673)
Начало - я не спорю - атмосферное и интригует. После второй встречи с гиппопотамами начинает буксовать, потом вообще зависает на месте и свирепо топчется там почти до третьего акта. А когда наступает тот самый твист, воспринимается он как - ну, намутили, блин, ну намутили.

Т.е. хотите сказать, что события не развиваются, герои буквально стоят на месте, не принимают никаких решений, а зритель не узнает новой информации?
Может мы с вами разное кино смотрели, ибо у меня всё это имело место быть. Я, возможно, скажу страшное - сценарий, конечно, одна из самых важных частей, но кино сценарием не ограничивается. Да можно показать важнейшее событие в истории человечества - первый контакт - как в Притяжении за две минуты, а можно сделать долгую атмосферную сцену, как люди только идут навстречу другой цивилизации, сфокусироваться на их переживаниях, а сам контакт оставить за кадром.

Мне кажется (перекрещиваюсь), вы просто ожидали какого-то Дня Независимости, хотя знали, что это за режиссер и как он снимает))
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 671675)
Эйнштейн,

Есть, что интересно, и эпизод с обратным влиянием прошлого на будущее и вместе с открытым и светлым финалом это оставляет надежду на то, что все будет хорошо.

В отличие от литературной основы, где финал фатален и безысходен.

А вот это лично мне очень не понравилось в фильме.
Концепция первоисточника заключалась в том, что разумное существо, обладающее точным знанием о грядущих событиях не будет ничего менять: само это знание так повлияет на сознание человека, что он будет выполнять все действия в точности так, как и должен. Разумеется, такое мнение может казаться надуманным, с ним хотелось спорить – но именно это и было основной фишкой произведения.
А здесь в финале выскочили слишком дикие парадоксы, когда героиня видит возможное будущее, которое даже теоретически невозможно, поскольку события ведущие к нему не произошли.

тут можно почитать о различиях
http://kiri2ll.livejournal.com/581879.html
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 671682)
Если очень внимательно эту тягомотину пересмотреть раза три, до догадаться-таки можно, что в начале фильма нам показывают будущее, которое наступит уже после прибытия пришельцев.

Я вот как раз пересматривал третий раз с мадамой, который видела в первый раз.
Для меня было неожиданно, что она предположила этот твист уже в середине фильма при втором флешфорварде.

Нарратор 11.04.2017 12:53

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 671698)
я вас понимаю

Нет, вы меня просто пытаетесь передёрнуть.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 671698)
Это вы про тех самых редакторов, которых на это форуме все ругают?)

Нет, это я про авторов, у которых мало что понятно, но которые виноватым пытаются выставить зрителя, что он тупой и не понял.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 671698)
Для вас, я так понимаю, важнее, чтобы динамика и экшончик был пободрее - тогда вы хотя бы не засыпаете.

И опять вы ничего не понимаете, только заблуждаетесь. В Крёстном отце экшончика минимум, а с динамикой полный порядок.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 671698)
Т.е. хотите сказать, что события не развиваются, герои буквально стоят на месте, не принимают никаких решений, а зритель не узнает новой информации?

Тут и говорить нечего. С середины сюжет топчется на месте.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 671698)
Мне кажется (перекрещиваюсь), вы просто ожидали какого-то Дня Независимости, хотя знали, что это за режиссер и как он снимает))

Вот это правильно. Что перекрестились. А День независимости - фуфло фуфляцкое, невзирая на экшн.
Я ждал просто интересного кино, а не псевдозаумь, берущую на понт тягомотной затянутостью, типа это же создаёт впечатление, что прикоснулся к интеллектуальному.

Кирилл Юдин 11.04.2017 12:56

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 671698)
Т.е. хотите сказать, что события не развиваются, герои буквально стоят на месте, не принимают никаких решений, а зритель не узнает новой информации?

Именно так. Вся середина, не менее часа, вообще ни о чём.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 671698)
Может мы с вами разное кино смотрели, ибо у меня всё это имело место быть.

Может просто вы - эстонец? :)

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 671698)
Концепция первоисточника заключалась в том,

Я так и знал, что без либретто и фундаментальной теоретической подготовки, такое кино смотреть ваще бессмысленно. :)

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 671698)
Для меня было неожиданно, что она предположила этот твист уже в середине фильма при втором флешфорварде.

Представил себе этакую блондиночку, сидит такая, глазками хлопает и вдруг выдаёт: "Полагаю, опираясь на второй флешфорвард, что это твист! Посмотрим, что будет к мидпойнту." ну и что-нибудь про Кафку. :happy:
Сохранить

Кирилл Юдин 11.04.2017 12:59

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Нет, всё-таки актуальная у меня подпись. :)

Элина 11.04.2017 13:01

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 671694)
Вот кстати да, героиня - тоже добрый человек. Зная, что будущий ребёнок не во сне помрёт, не ещё там как-то, а будет мучительно сгорать от рака - и соглашается на это. То есть обрекает будущую дочь на смерть. Торжество интеллектуализма.

У героини был выбор? Мне кажется (перекрестилась), что ребенок у нее бы родился по-любому, если будущее будет такое и никакое другое.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 671700)
Представил себе этакую блондиночку, сидит такая, глазками хлопает и вдруг выдаёт: "Полагаю, опираясь на второй флешфорвард, что это твист!

А я подумала: бывают же умные женщины. Даже позавидовала слегка.

Эйнштейн 11.04.2017 13:01

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 671699)
Нет, вы меня просто пытаетесь передёрнуть.

Ну, а как не передёрнуть, когда для вас всё делится на чёрное и белое? :)
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 671699)
Нет, это я про авторов, у которых мало что понятно, но которые виноватым пытаются выставить зрителя, что он тупой и не понял.

Суть в том, что для большинства-то как раз всё понятно, а вот вы "не въехали", потому что вас стало скучно и вы перестали следить за сюжетом.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 671699)
Тут и говорить нечего. С середины сюжет топчется на месте.

Есть о чем говорить, ибо сюжетом там всё нормально, каждая сцена двигает сюжет вперёд и рассказывает историю. Да, есть отдельные "атмосферные" кадры, которые на свой вкус кто-нибудь горазд сократить, но каждая сцена важна.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 671699)
День независимости - фуфло фуфляцкое, невзирая на экшн.
Я ждал просто интересного кино

А есть какие-то мировые критерии, что "интересное кино - это, когда Нарратору нескучно"?)

Эйнштейн 11.04.2017 13:06

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 671700)
Именно так. Вся середина, не менее часа, вообще ни о чём.

Можно устроить полный разбор сцен фильма.
Но мне лень для вас заморачиваться.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 671700)
Может просто вы - эстонец? :)

А может Вы, если вам такое простое кино надо три раза переглядеть, чтобы дошло? :)
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 671700)
Я так и знал, что без либретто и фундаментальной теоретической подготовки, такое кино смотреть ваще бессмысленно. :)

Да нет, как показывает кинопоиск, люди с интеллектом выше среднего и без завышенного чсв - без лишних понтов понимают, что происходит в фильме.
И цитируемая строчка относилась к первоисточнику, а не фильму, будьте повнимательнее.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 671700)
Представил себе этакую блондиночку

Я вас тоже представил молодой блондиночкой после ваших слов, как до вас дошло с третьего раза. :)

Нарратор 11.04.2017 13:08

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 671703)
У героини был выбор?

Конечно. Аборт - называется.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 671704)
Ну, а как не передёрнуть, когда для вас всё делится на чёрное и белое?

Никак не передёргивать. Потому что кино есть хорошее, и есть плохое. То, что плохое по разным причинам - уже другое дело.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 671704)
Суть в том, что для большинства-то как раз всё понятно,

Так таки и для большинства?

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 671704)
Да, есть отдельные "атмосферные" кадры

Аа, вон как это теперь называется...

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 671704)
А есть какие-то мировые критерии, что "интересное кино - это, когда Нарратору нескучно"?)

Нарратор не один, вот в чём прикол-то. И даже не двое.

Кирилл Юдин 11.04.2017 13:11

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 671705)
А может Вы, если вам такое простое кино надо три раза переглядеть, чтобы дошло?

Не. Я просто глупый. Мне и пять раз - не в коня корм. А эстонцы не глупые, они... плавные. Это как раз для них. Кому-то же и черепах пасти надо. Созерцая, как резвятся эти игривые зверьки. :)

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 671705)
люди с интеллектом выше среднего и без завышенного чсв - без лишних понтов понимают, что происходит в фильме.

Так а что там происходит?

Кирилл Юдин 11.04.2017 13:17

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 671706)
Так таки и для большинства?

Могу предположить, что люди пришедшие в кинотеатр на это кино, поделились на несколько основных групп:
1. Которые просто через полчаса ушли. Об их мнении нам ничего неизвестно.
2. Которые примерно через полчаса уснули и проснулись ещё через час отдохнувшими, и, ничего не упустив важного, при этом не забыв, что там было в начале - всё действительно поняли и, будучи хорошо отдохнувшими и выспавшимися, сочли фильм вполне себе неплохим.
3. "Эстонцы", которым было интересно следить за столь бурно развивающимися событиями, за которыми они наконец-то могли комфортно наблюдать и ничего не упустить. :)

Так что, вполне допускаю, что "большинству" пришедшему в кинотеатр, фильм был понятен и даже понравился местами.
Сохранить

Эйнштейн 11.04.2017 13:18

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 671706)
Никак не передёргивать. Потому что кино есть хорошее, и есть плохое. То, что плохое по разным причинам - уже другое дело.

Т.е. вы абсолютно не погрешимы в своем мнении/критериях?
А Вы в курсе, что "только ситхи всё возводят в абсолют?" :)
Мне бы себе ваши розовые очки.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 671706)
Так таки и для большинства?

Да. Рейтинги критиков, зрителей, сборы, номинации на оскар - фильм успешен во всех планах.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 671706)
Аа, вон как это теперь называется...

Ну, ёмаё, вы не знаете, чем кадр отличается от сцены?
Серьёзно?
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 671706)
Нарратор не один, вот в чём прикол-то. И даже не двое.

Вы размножаетесь?)
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 671708)
Я просто глупый.

Ну, это я сразу понял :)

Ладно, думаю, как и в споре с фильмом про 28 спартанцев, стоит ретироваться.
Хотите - думайте, что кругом долбо*бы, а вы непризнанные д'Артаньяны :)
Чао какао.


Текущее время: 09:23. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot