Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Подробно о Dream Time, у Дугина в "Постфилософии", по моему... Это там он, чтобы объяснить что такое Dream Time прибегает к аналогии с алкоголиком, который, практически, все время, пребывает либо во сне, либо в состоянии опьянения, тем не менее, не утрачивает всех связей с реальностью, прекрасно зная свой район, где находится какой магази и в каком ларьке можно взять в любое время дня и ночи.

Если хотите, Dream Time - это состояние связи со сверхъестественным, для человека, живущего в этом состоянии все то, что в модерне представляется в лучшем случае сказками и глупостью, в худшем - психическими отклонениями, для этого человека вполне реально, так же реально, как для нас стол и стул о которые можно удариться и набить себе шишку.

Тот же Дугин говорит, что наиболее часто Dream Time можно наблюдать в Индии, на примере местных святых людей, всю жизнь сидящих у дороги и питающихся милостыней., им ничего не надо, они в Dream Time.

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Вах!!! :) Но вам же нравится "Страна приливов" :)

Re: Выживут только любовники
 

не очень понимаю, почему это ущемленная свобода. все изобретения придумали зомби, и это не помогло им ничего изменить. как есть, так и есть: что-то применяется, что-то нет. Кто-то прославился, кто-то сгнил в темнице.
а раскрытое имя, что оно дает? Возможность популярности- и то не наверняка. но вампиры не ищут популярности. Вообще единственный действенный для них способ победить врага - использовать вражий метод: зомбирование, а для них, по ходу, это противоестественно.

для меня представленные вампиры живут жизнью, очень напоминающую жизнь по заветам/по заповедям, причем вы очень верно заметили: ни о вере,ни о религиозности там ни слова. Но для меня и не важны эти слова, я вне системы. при этом человек очень своего времени.
кстати, о противоположных цветах. все же склоняюсь к инь-ян в вампирской интерпретации (они же живут ночью, поэтому у них ночь=свет, день=темнота), потому как даже о хаосе есть несколько упоминаний.

Re: Выживут только любовники
 

Личная,
Дело не в словах, тут вы правы. В конце концов, Толкиен, хоть и был богословом по второй, так сказать, специальности, ушел от религиозной тематики во "Властелине колец".

Смыслы и идеи важнее конкретных формулировок.

И, наверное, тема любви (причем, нарочито без сексуального подтекста) не менее религиозна, потому что Бог есть Любовь.

Поэтому, наверное, вы правы.

Потому что свобода, только тогда свобода, когда нет ограничений. Поэтому, свобода в традиции (в любой) не менее сакральное и не менее трансцендентное понятие, чем Бог.

Любое тварное существование имеет ограничения.

Вопрос свободы не менее религиозен, даже, если он впрямую к религии и не отсылается.
Именно. В этом убожество цивилизации - ее рамки давят тех, кто за них выходит.

В результате спутанные провода на изоляторах, а не изящная машига Теслы.

Re: Выживут только любовники
 

Это совершенно другой, особый, отдельный случай. Но, есть фильмы, перед которыми я в полном недоумении (например, Z00 Гринуэя, который я не только не понимаю, но он мне и эстетически неприятен).

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Первоначально термин Dream Time возник в антропологии.

Воть, что пишет Википедия:

Время сновидений (англ. Dream Time) — термин, используемый для обозначения характерного для различных австралийских мифологий понятия о своеобразной мифологической эре, эпохе творения, населённой культурными героями и метафизическими сущностями и как бы продолжающей существовать в потусторонней реальности.

Был предложен в 1938 году антропологом А. П. Элкином и популяризован Уильямом Эдвардом Хэнли Стэннером; предполагается, что это неточный перевод арантского слова alcheringa, которое в действительности означает "вечный", "нетварный".

В некоторых областях "время сновидений" именуется "временем Байяме" (верховного бога-творца).

Во времена "сновидения" мифические герои совершили свой жизненный цикл, вызвали к жизни людей, животных и растения, определили рельеф местности, установили обычаи.

Слово, которое в этом контексте традиционно переводится на английский как "сновидение" (аранта alchera, диери mura-mura, питянтятяра tjukurpa) используется также для обозначения любых духовных сущностей.

Представления о "времени сновидений" имеются практически у всех аборигенных народов Австралии.

Начиная с 1980-x годов образ "времени сновидений" становится востребован в массовой культуре и нью-эйджевой популярной мифологии; отмечалось, что при этом смысл этого понятия часто искажается.

Микаэла ди Леонардо видит в этом возрождение романтических представлений о благородном дикаре и приводит в сравнение моду на индейскую культуру в эпоху хиппи.

Английская Википедия добавляет толькл, что в 60-е понятие Dream Time становится частью контркультуры.

Воть, что пишет А. Дугин:

Понятие о процессе познания в традиционном обществе существено отличалось от нашего.

Представьте себе людей, которые познав кошку, поверили, что можно превратиться в кошку.

Как они жили, не получая опытных подкреплений такого превращения? Что, они были совсем глупые?

И как эта культура, основанная на адвайта-ведантических принципах и других манифестационистских, гносеологических практиках, как она могла сохраниться до наших дней, если люди утверждали нечто противоположное [опытным данным] всех органов чувств?

Конечно, наша гносеологическая парадигма, наше представление о реальности, о знании, о том, что возможно и невозможно, о том, что существует и не существует, во сне или наяву существенно различается с тем, как видят мир представители традиционной цивилизации.

Они живут в некоем dream time, сновиденческом времени, где те реальности, которые для нас являются фиксированными, они постоянно растворяют.

Самый простой пример: если человек лет в 18 запьет, и лет двадцать просто не будет просыхать, естественно, через какое-то время реальность начет вокруг него размываться, он протопчет в своем бытии некие дорожки к своим друзьям-собутыльникам, он будет прекрасно знать, где находится ларек, в котором можно ночью взять, но он может забыть, что существует президент Путин или Соединенные Штаты Америки, или какие-то социальные процессы. То есть что-то в нем останется, это будет не совсем полный идиот, но какие-то вещи он постепенно утратит.

Подробнее "Постфилософия", глава "Постгносеология":

http://www.platonizm.ru/book/export/html/118

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Гринуэй, вообще, жесток. Это да... "Зет и два нуля" - пожалуй, один из наиболее жестких его фильмов.

Не стану спорить, Гринуэй на любителя - 100%

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Воть этого не знал!!!

Честно!!!! Арабский Восток не один раз будоражил умы европейцев и вызывал, как раз, либо всплеск, либо интерес к традиции.

Это конец ХIX-го - начало ХХ-го века - от Генона до Томаса Лоуренса Аравийского.

Потом всплеск интереса был в 50-е - 60-е и, конечно, конец 90-х начало 2000-х...

Но, чтобы это был попсовый брэнд... Впервые слышу, но вам верю!!!

Потрясающе!!! Я этого не знал...

Честно - про либералов не слышал... Но, в таком случае, это, реально Стокгольмский синдром...

А, воть, от патриотов слышал неоднократно. И от стоящих на традиционалистских позиция, тоже слышал...

Вау!!! Скорее, европеизированная арабка... Но, какая же она попса с ее интеллектуальной музыкой, которую слушают немногие ценители-яйцеголовые...


Отвечу так (после "Пределов контроля") - Это Джармуш всерьез играет шаблонами восприятия.

Re: Выживут только любовники
 

Cэр Сергей, может быть с попсовым брендом я преувеличил (а может быть и нет), но, исламизация Европы - это не преувеличение, а факт, которому полно подтверждений. И тут дело далеко не только в мигрантах.

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Согласен. Процесс идет довольно давно... И роман-антиутопия "Мечеть Парижской Богоматери" может, таки, стать реальностью...

Но я от чего спросил...

В фильме неть прямого восхищения исламской культурой и традицией. Есть визуальное противопоставление - холодный, темный Детройт и светлая, теплая картинка Танжера, есть, скажем так, "положительные арабы"...

Эта часть образной системы, подчеркиваю, без прямых отсылок к арабской культуре и традициям, говорит явно в пользу арабской традиции.

Re: Выживут только любовники
 

сэр Сергей, но, согласитесь, тогда это очень и очень "анти-гуруистично" и, наоборот, "архи-эссеистично"!:):)

Re: Выживут только любовники
 

сэр Сергей,
я не говорил о вечности (позвольте, всё же буду писать со строчной буквы) применительно к героям-вампирам.
Я говорил об этом в связи с тем, что противостоит этим героям, с тем, чего они придерживаются и что они осуществляют - удовлетворение сиюминутных нужд путём потребления, рефлекторного, самого по себе бессмысленного пожирания.

Не спорю, рассмотрение - дело серьёзное и, наверное, в традиции для него есть все условия.
Но прикосновение к вечности намного более всеобщий и часто встречающийся процесс, состояние. По-моему, каждый человек, независимо от того, в какой он парадигме существует, имеет дело с вечностью и отрицать, не замечать этого слишком самоуверенно и безрассудно (вспоминаем поведение Эйвы).

Подтверждения своей мысли ради приведу слова поэта:

В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка.
...

(У. Блейк, английский поэт, а также герой, наверное, наиболее культового фильма режиссёра "Мертвец".)

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Именно так. О предыстории героев мы знаем совсем немного. Главным образом, какие-то опорные пункты. Это, как раз, вполне гуруистично.

Гуру говорят, что выдавать всю предысторию неть необходимости, так как для зрителя важны только те части предыстории, которые влияют на сюжет или на героев.

Мы знаем, что Адам и Ева переодически женятся, мы знаем, что у Адама, уже был конфликт с Эйвой... Знаем про Марло.

Но, в любом случае, дальше времен Шекспира мы не знаем ничего.

Тем более не знаем как они возникли.

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Ну, если быть до конца точным, то так ведет себя Эйва, этим оно похожа на людей. Такая же, как "зомби" из столицы "зомби" Лос Анджелеса.

Тут не могу с вами не согласиться. Это так, если человек видит то, о чем писал Блэйк... Но, вы, снова, правы, большинство слишком самоуверены, чтобы видеть это.

Это, вообще, вытеснено из жизни, сначала, модерном, а, теперь растворено постмодерном

Re: Выживут только любовники
 

Сэр Сергей, как я мог забыть!?!? Если вы фанатеете от темы вампиризма, то вам надо срочно смотреть фильм Такаси Миике "Якудза-апокалипсис". Такой сочный, гротескный, японский вампиризм, артхаус Миике во всей своей красе... Кстати, Дугин в одной из своих лекций о постмодернизма упоминает о фильмах Миике в качестве примера постмодернизма по-японски ( сразу после примера с субьектом и обьектом, которы совпадают в дзэновском Сатори). Обязательно посмотрите "Якудза-апокалипсис". Это, конечно, не то, к чему привыкли европейские ценители артхауса (ну, там какие-то, как обычно, холодные, мрачноватые, затянутые, молчаливые, задумчивые фильмы о "серьёзных вещах"). Так что гротескно-комедийный, "несерьезный" стиль Миике может показаться кому-то чем-то таким несерьезным, нестоящим внимания... Но - советую всем эспэгэшникам, любителям постмодернических вкусняшек и культурологических ребусов...