Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Это довольно непросто реализовать. Так, чтобы у зрителя не закипел мозг) Ну представьте, вы смотрите кино про одно, и вдруг оно оказывается про другое! Тут шаг вправо-влево, недоумение-потеря интереса... Так что я бы с такими финтами был осторожен.

Нет, именно адекватной! Значимой и весомой. Развиться она может из пустяка, согласен. Но во что-то более тяжеловесное, в то, что мотивирует героя на серьёзные поступки.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Крыс, помните, как у Митты?

Цель – это сверхзадача, это направление сквозного действия.
Человек ночью тащит тяжелый чемодан – это действие. Какая у него цель?
1. Героя выгнала жена, и он идет к другой… Или идет топиться, привязав чемодан к шее.
2. Это вор, который нашел в украденном чемодане кубок своей любимой команды и хочет вернуть чемодан кумиру.
3. Сантехник несет чемодан с деталями, чтобы на главной площади подключить канализацию к городскому фонтану и испоганить праздник.
И так далее. Суть характера открывается в его целях.

З.Ы, Лично мне больше нравится третий вариант. Он, просто, потрясающий.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Так вот и я о том же! Я и называю целью строго то, что двигает непосредственно суть истории. Иначе под определение цели легко могут попасть обстоятельства, которые герой вынужден преодолевать. Ну он же должен это сделать, правильно? Но это не цель, это именно препятствия! Хотя на этом отрезке его цель-препятствие преодолеть :) Но это ж с ума можно сойти! А ещё ведь бывают ложные цели, их мы можем считать настоящими? Тоже вопрос...

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Почему? Я приводил пример из "Звездной пыли". Герой отправляется за стену, чтобы принести упавшую звезду, как доказательство любви. Это заявленная цель. И это цель героя, к которой он идет большую часть фильма. Но, в процессе, герой меняется и цель трансформируется.Или сериал "Воздействие". Первая серия, первого сезона - цель героя украсть определенные данные, чтобы восстановить справедливость. А дальше его цель наказать того, кто его подставил. Впрочем восстановление справедливости становится лейтмотивом остальных серий. В сериалах это, вообще, часто. Но и в фильмах встречается. В "Дне сурка" цель героя сбежать. Но она меняется и достигает ее он, только после того, как изменился сам и цель изменилась.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кто определяет адекватность? Поехать на море адекватная цель? Купить спички? Успеть на день рождения (или свадьбу)? Встретиться со своими детьми, которых никогда не видел? Кстати, о детях, там же, изначально герой хочет заработать и сохранить анонимность, а потом все меняется )

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Это понятно, но это плавный, продуманный переход от одного к другому. Если же с серидины фильма начинается другой фильм, это труба...

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Еще раз. Цель - доехать до моря. Это именно цель. И она - простая. И понятная. Но вам нужна некая значимость и весомость. Да даже если цель героя сходить в туалет, на этом можно выстроить историю! Это и есть мастерство, взять простую цель и развернуть ее в историю. Потому что любой опишет как сложно стать властелином мира, а вот с туалетом не так просто. Или с походом за спичками. Или за елкой.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Так задача сценариста в том, чтобы сделать правильно. Я скажу страшное, можно не только цель в ходе повествования менять, но и жанр )

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Зритель! Он вообще всё определяет. И если герой из-за ерунды впадает в боевую ярость и взрывает полгорода, это обязательно будет замечено и оценено :) Соразмерность цели и прилагаемых усилий, методов её достижения - это я и понимаю под адекватностью. Повторюсь, цель не обязательно ставить перед героем вот так, сразу, целиком. Либо она вообще может быть не цельной, а состоять из нескольких подцелей, почему нет?
Скажем так, если у вас герой не совершает больших поступков, и цель у него может быть не особо серьёзной. Грубо говоря, я просто ставлю=между действиями и целью. На весы кладу, и желательно, чтобы чаши были равны. Как-то так.
Конечно, нет! Это вообще не цели, это может быть только лёгким сюжетным толчком для возникновения цели!

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

А если он ненормальный?
И забудьте уже о том, что зритель что-то там определит. Посмотрите на рейтинги сериалов и успокойтесь. Мотивация, препятствия, цели... Эти вопросы зрителя мало волнуют.


Еще раз. Цель - доехать до моря. По дороге десятки разбитых полицейских машин, перестрелки, попытки скрыться от полиции и бандитов. Усилия, кажется, не очень соответствуют цели?


Это не правильно. Вы уравниваете цель и препятствия, а это абсолютно не верно. Вы просто плаваете в терминах, мне кажется.
Простая и понятная (близкая людям) цель это важный плюс. К примеру, что интересней для женщин, смотреть о женщине которая хочет стать принцессой Марса или о женщине, которая хочет сбежать от мужа? Правильно. Второе. Или женщина хочет найти свою дочь, которую отдала в приемную семью. Простая и понятная цель. А наворотить можно всякое. Впрочем можно и без сложностей, как в "Десятидюймовом герое". Кстати, отличный фильм, где Дженсен Эклз доказывает, что он не только Дин Винчестер )
Тут все зависит и от аудитории тоже.

Т.е. у героев "Достучаться до небес" цели нет. Ок. Хорошо, что вы объяснили, я рад.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Не, ну это совсем критично. У ненормального героя ненормальная цель, понятно. Но он хоть с минимумом логики и смысла должен действовать :)

Абсолютно дурацкая цель и вообще не соответствует. Что не исключает хороший фильм в итоге. Это говорит о том, что всё, что мы здесь обсуждаем - не догма) Всё зависит от мастерства авторов/режиссёров и тд, гениальный сюжет можно запороть, простую, как пятак, историю, превратить в нечто захватывающее...

А я выше и писал, чтобы в них не плавать, для себя чётко определил - цель, это то, что двигает героя и историю в главном. Препятствия-это препятствия, что тут непонятного-то?

Да не видел я этот фильм!!! Понятия не имею, о чём вы говорите! Но подозреваю, что там не весь фильм гг рыскает по городу, пуская поезда под откос, чтобы купить коробку спичек :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Логика у ненормальных присутствует. Просто она своя. Как у женщин. Хотя многочисленные походы с женщинами в магазины пытаются меня убедить в том, что никакой логики там нет. Но есть же.



И таких фильмов уйма. Потому что нет такой аксиомы. Наоборот, первое что просят - простую и понятную цель. Чем проще, тем лучше.


То что вы так и не поняли. Препятствия должны быть сложными. А цель - нет. Она может быть обыденной.
Просто построить фильм на обыденной цели очень сложно, вот и все.


Там герои рыскают по разным городам, угоняют машины, грабят банки и бензоколонки (один банк и одну бензоколонку), удирают от полиции и мафии, устраивают аварии... чтобы доехать до моря. Весь фильм.
По поводу спичек нужно смотреть фильм "За спичками" )

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Стоит упомянуть, что это не просто так взбрело героям на ум - доехать до моря. Стоит сказать, что герои умирают от рака и времени у них осталось мало, а герой ни разу не видел моря, и вообще - "на небесах все разговоры только о море..."

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Ещё как стоит сказать! Ибо я уже чёртову уйму времени пытаюсь донести одну мысль - за внешней примитивностью цели почти всегда скрывается нечто большее!

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Крыс, кстати хороший фильм, посмотрите.