Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Помощь клуба. Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5349)

Винников Алексей 02.10.2014 22:32

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 531695)
имеет отношение к теории драмы

Как раз в теории драмы и прочитал, уже не помню в каком учебнике.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 531695)
Кто вам сказал, что действия героя в комедии должны быть неправильными и абсурдными?

Теория драмы. Комедия высмеивает героя произведения, все его нелицеприятные качества, а так же всё плохое, что есть в жизни.

Поймите, ужасы могут быть частным случаем трагедии, при определённом сюжете, а могут и не быть. Поэтому нельзя их обобщать в единый жанр.
Формально, Отелло можно считать ужасами, поскольку герой и персонажи столкнулись с несправедливой местью. Но множество других более кровавых трагедий ужасами не являются.

Кирилл Юдин 02.10.2014 22:42

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 531619)
возможно ли написать такой сценарий, который сочетает в себе жанры мистики, ужасов и трагедии?

Запросто.
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 531619)
Насколько такое кино может быть востребованным?

Это очень сложный вопрос. Зависит от множества обстоятельств. Самый первый - формат. Для короткометражку шансы огромные. Но км и есть км.
Если Полный метр, то безусловно на такой фильм с крепким оригинальным сюжетом зритель пойдёт. Но кто будет снимать? У нас снимают только комедии или под гранты.
Сериал. Тут мрачный мрак - дело везения, как звёзды сойдутся и какие знакомства на каких каналах имеются тоже немаловажно (это кроме качества истории, за основу берём, что история очень хорошая).

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 531621)
А не получится так, что ужасы не дадут трагическому элементу в истории эффективно воздействовать на читателя\зрителя?

"ужасы" - понятие растяжимое. Есть ужасы, когда саспенс зашкаливает, хотя в кадре млжет ничего особенного не происходить. А есть тупо "кишки и кровища", где картинка больше воздействует на вестибулярный аппарат, нежели на мозговую деятельность. Соответственно, и результаты разные.

Всё зависит от таланта, прозорливости, положения звёзд на небе и знакомств в нужных местах. :)

Кирилл Юдин 02.10.2014 22:45

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 531712)
Комедия высмеивает героя произведения, все его нелицеприятные качества

Это где вы такого начитались? Вот это точно - ужас.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 531712)
Формально, Отелло можно считать ужасами,

Что-то новое. :doubt: Нет, конечно при желании на основе трагедии Шекспира можно сделать ужасы, но оригинал никаким боком, тем более формально, к жанру ужастика отнести невозможно.

сэр Сергей 02.10.2014 22:56

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Винников Алексей,
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 531712)
Как раз в теории драмы и прочитал, уже не помню в каком учебнике.

Но, это не теория драмы. Даже близко. Дефиниции не те :)
И близко не стояло с теорией драмы. Теория драмы, это, вообще-то, про драматическое действие, а не про философствование по поводу.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 531712)
Теория драмы. Комедия высмеивает героя произведения, все его нелицеприятные качества, а так же всё плохое, что есть в жизни.

Повторяю, это не теория драмы. Еще раз, теория драмы это не про то, что высмеивает комедия. Это, главным образом, о драматическом действии.

Именно, его особенности и определяют классические жанры, а не то, что высмеивает комедия. Комедия, к слову, может, вообще никого и ничего не высмеивать.

Винников Алексей 03.10.2014 09:10

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 531714)
"ужасы" - понятие растяжимое.

Под ужасами я подразумевал шаблонное построение сюжета, в котором герои совершают некий поступок, которые некоторые силы считают неправильным и начинают мстить и истреблять персонажей.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 531715)
Нет, конечно при желании на основе трагедии Шекспира можно сделать ужасы, но оригинал никаким боком, тем более формально, к жанру ужастика отнести невозможно.

В Отелло, именно Яго несправедливо мстит герою и создаёт ужасную ситуацию. Но, поскольку смертей в пьесе мало и они все происходят в финале, это произведение всё же трагедия, чем типичные ужасы.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 531715)
Это где вы такого начитались? Вот это точно - ужас.

Аникст, Шкловский, другие авторы.

Эстас 03.10.2014 09:35

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 531742)
Под ужасами я подразумевал шаблонное построение сюжета, в котором герои совершают некий поступок, которые некоторые силы считают неправильным и начинают мстить и истреблять персонажей.

"Я подразумевал" - многое объясняет. :)
Я недавно смотрела Убойные каникулы, там нет никаких таких сил. И многие ужастики, которые видела, были сняты не по шаблону Алексея Винникова, как ни странно. :)

Это бы надо перенести в тему про жанры, но что-то никак не могу ее найти.

Винников Алексей 03.10.2014 09:51

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Под ужасами я подразумевал ...
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 531745)
Я недавно смотрела Убойные каникулы,

Не хочу оскорблять, но попробуйте обратиться к врачу и попросите сделать инъекцию логики в мозг.

Эстас 03.10.2014 10:00

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 531748)
Не хочу оскорблять, но попробуйте обратиться к врачу и попросите сделать инъекцию логики в мозг.

Вы - хам, и не очень умный.
Не хотела оскорбить. Просто объясняю, почему больше не обращаю на ваши посты внимания.

Винников Алексей 03.10.2014 10:05

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 531750)
Просто объясняю, почему больше не обращаю на ваши посты внимания.

Я в шоке! Пойду отрекусь от всего мирского и спрячусь в монастырь - выколю себе глаза, залеплю уши воском и буду много думать о своей грешной душе.
Я буду день и ночь молиться, чтобы бог дал вам знание - Убойные каникулы, это комедия, а не ужасы.

Кирилл Юдин 03.10.2014 14:50

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 531742)
Аникст, Шкловский, другие авторы.

Спасибо, буду знать, кого читать нельзя.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 531751)
Убойные каникулы, это комедия, а не ужасы.

Винников Алексей, вы бы хоть по ссылке сходили, мудрейший кинотеоретик вы наш. :)
Вложение 10868

Винников Алексей 03.10.2014 15:28

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 531774)
буду знать, кого читать нельзя.

Разумеется, я читаю неправильные книги.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 531774)
вы бы хоть по ссылке сходили

Я это кино ещё в прошлом году посмотрел. Если кто-то сказал чушь, это его проблемы.

Кирилл Юдин 03.10.2014 16:03

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 531778)
Я это кино ещё в прошлом году посмотрел.

И что из этого должно следовать?

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 531778)
Если кто-то сказал чушь, это его проблемы.

И с этим никто не спорит. У каждого свои проблемы. Вы - не исключение.

Винников Алексей 03.10.2014 16:08

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 531780)
И что из этого должно следовать?

Следует, то, что я много смеялся над этой комедией, которую кто-то по своей глупости обозначил ужасами.

Кирилл Юдин 03.10.2014 16:11

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 531782)
Следует, то, что я много смеялся над этой комедией,

Комедии для того и существуют, чтобы зритель смеялся.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 531782)
которую кто-то по своей глупости обозначил ужасами.

Одно другому не помеха.

Наверное, если вам показать трагикомедию - у вас вообще разрыв шаблона случится. Не?

Кирилл Юдин 03.10.2014 16:15

Re: Помощь клуба. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 531778)
Разумеется, я читаю неправильные книги.

Не знаю, какие книги вы читаете. Но то, что вы очень сильно запутались - факт. Авторы ли книг в этом виноваты или вы так читали - не могу сказать.


Текущее время: 10:12. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot