Re: Курилка. Часть 22
 

Мне кажется, глупо отождествлять политику, которую ведет сегодня украинское правительство, преследуя свои, вполне конкретные и только им одним до конца понятные, цели, с мнением простого украинского народа, который, как и любой другой, хочет вполне понятных и прозаичных вещей: стабильности и уверенности в завтрашнем дне со всеми сопутствующими атрибутами в виде бесплатного/доступного образования, медицины, всевозможных социальных гарантий и проч. Не имея ничего этого в настоящем, и ощущая на собственной шкуре, что так дальше жить нельзя и нужно куда-то двигаться, оказывается, что люди не в состоянии принять единственно верное для них решение (если оно действительно существует в сложившейся ситуации), поскольку, если и умели, то за годы независимости их совершенно "разучили" думать самостоятельно. Да и кто им даст это сделать, по большому счету? Как и где окажется лучше для рядового украинца честно вам сегодня не скажет никто, тем более СМИ, которые отражают интересы власти. Да и не думает никто в Раде о рядовом украинце, это очевидно. Мне кажется, не вдаваясь в детали, что от союза с Россией, а не Европой, украинский народ только выиграет. Есть еще, правда, третий вариант, который кто-то уже озвучивал выше – самим построить сильное, самостоятельное государство, но с Януковичем, это скорее сюжет из области фантастики. Самое обидное, что все предпосылки для этого Украина имеет. Складывается такое впечатление, что абсолютно все вокруг, преследуя собственные интересы, знают, что нужно делать с Украиной и так или иначе определяют ее будущее, кроме самих украинцев, что еще раз подчеркивает абсолютную недееспособность правящей верхушки и инертность мышления народных масс.

Re: Курилка. Часть 22
 

Суть в другом. Единственная республика где массово не понимают, что в 90-х нас всех просто "развели" и оставили в дураках, это Украина.
Казахстан, РФ, Белоруссия - уровень жизни выше. Узбекистан, Киргизия,... - там простой народ это давно понял.

Я и пишу, что мне кажется, это связано с тем, что на Украине население САМО проголосовало, а не элита, как у других, приняла решение.
И простые люди не могут смириться, что сами себя засунули в задницу, пытаются доказать себе, что все-равно были правы.
В других республиках с этим проще - народ не спрашивали.

Ну и Прибалтика особняком, хотя, там очень многие из коренных тоже считают, что их обманули.Кто не верит, может посмотреть продолжение фильма "Легко ли быть молодым', по-моему через 10 лет. Там открыто говорят. что при русских было лучше.

Re: Курилка. Часть 22
 

Вот на этот сценарий шансов нет никаких. Соседи не дадут. Украина может быть сателлитом или одних или других.
Это как считать, что Луна, когда захочет, может улететь к какой угодно планете.
Украина окружена гигантами и никаких шансов на самостоятельность у нее нет. Если только пользоваться противоречиями соседей, что делал Кучма. Но Ющенко этот сценарий привел в негодность, отдавшись одному из соседей. Все попытки Януковича его восстановить - проваливаются.

Re: Курилка. Часть 22
 

Этого никто точно знать не может. Кроме Ванги, но она умерла.
Но плюсы и минусы каждого варианта боле менее ясны.


Совершенно не очевидно.
С Россией достичь интеграции будет легче. Российский покупатель привык к украинским товарам и воспринимает их благосклонно.
В Европе позиции нужно завоевывать. И это будет труднее.

Однако в долгосрочной перспективе интеграция с Европой сулит больше преимуществ.

Это как для теннисиста, какой турнир выбрать. Можно Санкт-Петербург -опен. Там легче победить.
Или какой-нибудь турнир "Большого шлема". Победить много сложнее, зато в соревновании с большими мастерами твоя техника будет расти быстрее, да и призы там несравнимо больше.

В плане стабильности Европа тоже более предсказуема.
В России в любую минуту возможен самый неожиданный поворот. И к коммунизму, и к национализму, и к гипертрофированному либерализму.

Re: Курилка. Часть 22
 

В долгосрочной как раз меньше.
Может больше как раз в краткосрочной, пока будут насыщаться дешевыми европейскими товарами.

Но главное в другом. Европе Украина не нужна.
Все как-будто забыли, что Ющенко сдал Украину Европе, но та ее просто не приняла, поскольку не знала что с ней делать.
Единственный интерес Европы это не отдать Украину РФ. Все.
Самим она не нужна.
И это было во время экономического взлета до 2008 года. Даже тогда отказались.

Сейчас, во время затяжного кризиса и переезда производства в Азию, об этом даже смешно говорить.

Re: Курилка. Часть 22
 

Ну, это совсем краткосрочная перспектива.
Какие-то импортные товары подешевеют, свободное передвижение по Европе появится.
Но эти дешевые товары вытеснят украинские. То есть работы станет меньше, соответственно, и заработка.
Ситуация ухудшится. Причем, в большей степени, чем это было бы при интеграции с Россией. Российские товары победить легче.

Re: Курилка. Часть 22
 

А кому нужен слабый партнер?
Если Украину сейчас и примут, то только в пику России.
То есть этим можно воспользоваться, если выбрать такое направление развития.
Прибалтика, вроде, довольна.

Re: Курилка. Часть 22
 

Вот только в такой краткосрочной и есть плюсы.
Как для Греции зона евро.
Очень выгодно поначалу. И все.

Так же для Украины.
Российские товары легче победить пока действуют преференции СНГ. Потому что стоит РФ и другим странам поставить Украину в один ряд с теми же ФРГ. И немецкие товары со вистом вытеснят украинские.

Ну а как в ЕС украинские товары будут бороться с немецкими, думаю всем будет забавно посмотреть. А сельское хозяйство с Французским и Швейцарским.

Re: Курилка. Часть 22
 

Вы ведь в Питере живете. Когда последний раз в Прибалтику ездили?
Там попа полная.

Куда Украину примут?
Ассоциация не вступление ЕС. Например, Марокко в ассоциации, добавится еще Украина.
Вы не путайте одно с другим.

Re: Курилка. Часть 22
 

Что такое ассоциация?
Это зона свободной торговли. Беспошлинно можно гнать товар.
РФ и другим по СНГ придется закрыться, чтобы этот товар не пошел через украинскую границу с украинским лейблом.
Только и всего.
Украинские товары станут в один ряд с немецкими, американскими, китайскими.
А по одной цене они нафиг не нужны.
Спрос на украинские товары давала таможенная политика СНГ. Преференции членам.
Сейчас растоможка украинского и немецкого, например, автомобиля, будут равны.

PS: После Кипра и Греции вступление полноправным членом кого-либо в ЕС закрыто. Даже мысли нет взять партнера слабее среднестатистического.

Re: Курилка. Часть 22
 

Польские как-то состязаются. Нужно, конечно, в этом направлении немалые силы прикладывать. Зато, если уж вышел, то имеешь продукцию по-настоящему хорошего качества.



В прошлом году был в Эстонии. Все довольны.
некоторые из наших, конечно, бухтят. Обидно им, что эстонцы на русском языке не желают разговаривать. Но при этом в Россию возвращаться не собираются.

Я имею в виду, что уж если выбрали это направление, то в перспективе нужно добиваться полного членства в ЕС.
И тогда будут иметь кредиты на развитие производства 3-4% годовых, а не 25% как у нас.

Re: Курилка. Часть 22
 

Я в референдуме участия не принимал. А те, кто сказал «Да» едва ли могли отчетливо себе представить, чем обернется независимость в ближайшем обозримом будущем. Говорить «Да» основываясь на воззвании сомнительного происхождения – верх наивности.

Только одно не понятно - претензии кому предъявлять?

О чем вы говорите?! В рамках установленных квот – пожалуйста, завоевывайте, флаг в руки.

Особенно учитывая то, что ислам в Европе укрепляет свои позиции.

На карте Евросоюза 2050 года нет такого государства как Украина. Это чтобы вы понимали "реальные перспективы".

С чего вдруг вы решили, что европейские товары будут дешевле? Вот в то, что отечественное производство будет уничтожено, тем или иным способом, и на этом фоне альтернативы товарам из Европы не будет, я охотно верю.

Куда передвигаться? Кто нас там ждет? Уборщиком можно и в Украине устроиться. Все кто хотел/мог уехать уже давно уехали. А ничего из себя не представляющие голодранцы там даром не нужны.

Re: Курилка. Часть 22
 

Польские состязаются на дотациях от ЕС. Потому как члены, для них выделена пропорция.
Это в ЕС с/х товары хорошего качества?
Я в Литве. Не довольны, в городах даже грязно.
Марокко когда добьется членства?
Добиваться они могут сколько угодно.

Но я ставлю 7 к 3, что никакого подписания не будет.
Это самоубийство и для Украины, как сколько-нибудь развитого государства и для нынешней власти.
Думаю, это кость прозападникам, чтобы Янук и К могли спокойно править, обещая, что в этом или следующем году вступим.

Хотя, может и ошибаюсь, конечно. И элита на Украине остановилась в развитии в 90-х.

Re: Курилка. Часть 22
 

Дешевле будут, потому что пошлины отменят.
Посмотрите на Молдавию.
Сначала у них было резкое падение собственного производства. А потом приноровились, и стали увеличивать его долю.
Например, по винам они в два раза экспорт увеличили.
Значит можно, если захотеть.

А вообще, это стратегический выбор, который нужно сделать любой стране.

Либо ты соглашаешься на равных конкурировать с ведущими производителями и имеешь шанс вывести производство на мировой уровень. Что трудно.

Либо ты признаешь свою ущербность и неспособность конкурировать с ведущими производителями, продолжаешь выпускать свое говно, защищаясь при этом железными занавесами, пошлинами и таможенными союзами с такими же неудачниками. Этот путь легче, но перспектив никаких не имеет.

Re: Курилка. Часть 22
 

В Литве я давненько не был. Но как-то слабо вериться, что большинство населения там вдруг осознало, что с Россией сближаться было бы лучше.