Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Нарратор, у Вас мнение относительным получается. Вы на персонажей и их поступки однобоко смотрите. В них смысл заложен. Просто почитайте те анализы, которые я выложила. Там, действительно, все по-другому описанно. Есть логика, она необычная, согласна, но есть! Это путь Котова, он прошел его, а Митя сбился. Просто понять все это намного сложнее, чем на первый взгляд кажется. :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Да, действительно...
Вот бравый генерал браво козыряет Сталину и гонит на тупой убой 15.000 людей. Как такого назвать?
Я называю тупым солдафоном, не достойным даже звания сержанта.

В ваших выкладках к этому поступку за уши притягивается служение Богу, божье Провидение и что там ещё?
Мой взгляд - объективен (ну, а как назвать человека, бесприкословно выполняющего идиотские приказы?)
А ваш взгляд какой?

Нет, можно, конечно и Боженьку сюда приписать. Но! При условии, что поступок героя будет логичным и без присутствия Бога.
Если поступок выглядит логичным только в ситуации, когда "его рукою правил Б-г" то... это разве не однобокость?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Нарратор, давайте я попробую с другой стороны на этот поступок посмотреть.
Котов уже измучен, ему людей жалко, он понял, что помочь он сможет им только в том случае, если станет генералом. Он им стал. Он сам - человек и в нем, в отличии от других выше поставленных лиц, человечность осталась. Об этом можно судить на протяжении всего фильма. Он знает, что у людей семьи, дети, и понимает, почему они страдают. Котов решает "Была не была" и идет. Такое бывает, у всех. Я уверенна, что Вы тоже так в жизни хоть раз поступали. Он идет защищать свою родину, а не тирана и сатрапа. :) Это доказывает его патриотизм, который тоже можно было на протяжении фильма наблюдать. А за ним тянется народ, потому что силу его духа чувствует. И у всех у них одна мысль: "Была не была". Их вера, эмоциональный настрой и удача объединяется, и случается чудо. А в чудеса надо верить, их мало в наше время. :) Это самый примитивный взгляд, которого можно было добиться импровизацией, если бы я подумала, то можно было еще несколько таких точек зрения составить, так что тут уже каждый сам себе хозяин. ;)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Это как? Он расчитывал, что станет генералом и облегчит всем страждущим жизнь?
Ладно, хорошо:

И как? Облегчил?
Нет. Немедленно повёл всех с палками на убой, бесприкословно повинусясь идиотскому приказу идиота.
Смелость солдата - идти на вражеские штыки.
Смелость генерала - иметь своё мнение и мужественно его отстаивать перед начальством. Это не я сказал, но изречение - на мой взгляд - верное.
Т-щ генерал своего мнения не то что не отстаивает в данному случае. Он его вообще не имеет. Что приказали - то и сделал.
Так и чего он там кому облегчил, став второй раз генералом?

Поэтому, повёл всех с палками на пулемёты. Очень человечно, соглашусь.

На верную, стопроцентную смерть! На чистое самоубийство!
Была не была - это когда есть мизерный шанс на удачу. Здесь не было ни мизера. Так какая там "была не была" может быть?
С таким же успехом и суицидник может сказать перед прыжком с небоскрёба - была не была! И сигануть вниз.

Вот если бы перед атакой нам показали, как Котов вызывает к себе дрессировщика пауков и ставит ему боевую задачу - тогда да. Тогда хоть какой-то шанс на успешный исход глупой атаки бы был.

Как - "так"?
Глупо и полудурочно?
Да, было. Но я не подводил под свои полудурские поступки иное толкование и божий промысел.

Вот объясните мне: каким макаром можно защитить эту самую Родину, тупо идя под пулемётный обстрел с палками наперевес?
Кого и как мы таким образом защитим?

А другие вокруг него что - не патриоты?
Чем этот Котов отличался от других бойцов вокруг себя?

Тот же самый вопрос: в чём "быланебыла"?
А не случилось бы былынебылы, что тогда?

Я вот не представляю, на какое чудо можно надеяться, идя с палками на цитадель?
А не случилось бы чудо, и немцы не стали бы стрелять - что тогда? Дошли бы с палками до цитадели - и? Что дальше делать?
Так ведь не дошли бы. На минном поле вокруг цитадели начали бы подрываться, как и положено придуркам. Полегли бы безо всяких пулемётов.
Об этом человечный Котов подумал? Или опять на чудо понадеялся? На какое? На кротов, хомяков и сусликов, что минам провода перегрызут?

На чудеса надейся - сам не плошай.
И не хотел бы на войне оказаться под командованием чудесатого Котова. Упаси Господь.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Нарратор, о.к. Вижу, Вы -скептик. Но у меня свои объяснения.
Нет, он уже к смерти был готов. У него никого не осталось, он думает на тот момент, что Маруся и Надя мертвы. Я бы в таком случае тоже была на смерть готова. Но он - человек. Еще раз повторяю, он знает все, через что людям предстоит пройти. И думает, что вступив в должность, возможно, сможет уменьшить народную армию или как-то изменить приказ.


Он не облегчил, но решил, раз будет народ погибать - он будет рядом, потому что он часть этого народа и не ставит себя выше них.


Он пошел, а за ним люди пошли. Они ему поверили. Согласитесь, в нем была сила духа и настрой, а эмоции люди всегда чувствуют, не важно: сознательно или подсознательно, но они сами сделали выбор. Их не заставляли.


Она всегда есть. Я в этом на собственном примере убедилась, так что тут я на 100% уверенна, что у Котова такие мысли не зря были. Он по долгу совести, а не тирану, поступал.


Вы не правы. Это не глупо. "Делай как дОлжно, и будет как должнО."- не мои слова, но правда.


ЯВспомните изначальную задачу: узнать стрелковые точки вражеской цитадели. Это была бы защита родины. Идти на верную смерть для того, чтобы потом армия смогла взять Цитадель. Тут все логично.

Смелостью, самопожертвованием, пониманием происходящего и чистотой побуждений. Думаю, тут тоже я на Ваш вопрос ответила. :)

Смерть. А армия бы вычислила боевые точки. Это тоже не на столько плачевно. Да и все равно кто-нибудь смог бы выжить.


А Вы как думали?! Кроты и хомяки мир спасут, конечно! О.о
А если серьезно, то, как я выше написала, боевые точки бы вычислили. Это факт.
Но чудо произошло. Так что тут уже не до частицы "бы".
Это сделано для наглядности пути Котова. :)

Вы уже не найдете таких, как Котов. Но это и плохо. Человечности нет больше. Сострадания нет. Мир стал жесток, и тогда жесток был. Но в основном в физическом плане, а сейчас - в моральном. Мир под откос катится. А Котов против ветра пошел, и его наградили. Не Сталин - а судьба. :)
Вот так.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Какая милая и понимающая девушка. О, да!
Совсем нет... Подумаешь, пятнадцать тысяч туда, сюда... Зато стрелковые точки определим.
А цитаты какие!

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Д Озор, на тот момент Сталин думал именно так. А Котов все понимал, поэтому жертвы хотел снизить. Но в результате сам пошел, а за ним народ потянулся.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Ок.
Тогда предлагаю подумать над следующим моментом.
Весь второй УС этого самого человека разыскивают по заданию Сталина, потому что у Сталина для этого человека есть какое-то архиважное задание.
Разыскали.
Задание оказалось бредовым, не требующим никаких умственных и прочих личностных усилий и характеристик.

Да неужто одному только Котову и можно было поручить отправить на идиотскую смерть 15.000 человек?
Да неужто, это нельзя было приказать какому другому генералу? Хоть бы даже тому, которого Роман Мадянов играет в начале третьего фильма? Что там сложного-то - погнать на убой людей с палками и дубьём, что для этого надо аж целого Котова разыскать и восстановить в звании?

На данные вопросы напрашивается неприятный ответ: другие генералы - они умные. Они действительно ЛЮДИ. И дебильный приказ не кинутся исполнять.
На такое может согласиться только мелкий людишко, мелкий холуй, сброшенный с высоких высот и теперь готовый на всё, лишь бы на былые высоты вернуться.
Такой мелкий подонок действительно выполнит ЛЮБОЙ - даже самый баранский приказ - не рассуждая, не вникая и тем более не возражая.

Товарищ Сталин, как известно, был известный мастер на такие шутки. Флотоводца Дыбенко бросал руководить лесоповалом (Наркомат лесной промышленности), уркагана Фриновского, ни разу на корабле не бывавшего - наоборот, командовать военно-морским флотом. И так далее.
И эти добрые люди с готовностью соглашались. Хоть чем - главное руководить! Но это была им проверка. Согласились? Вот и славно, дальнейшая судьба их уже была решена.

Другая сторона медали.
Чистки и репрессии Сталин тоже не от своего имени чинил. Сперва Ягоду на это дело поставил. И Ягода старался - губя людей сотнями и тысячами (вот как Котов в цитадели), не думая и не возражая.
Как погубил - так и сам к стенке.
Но и Ягодовскую команду Сталин не своими руками убирал. Ежова поставил - с приказом стрелять своих вчерашних коллег и друзей.
И товарищ Ежов - прям как товарищ Котов - тоже рванул руку к козырьку и кинулся исполнять неприкословя. Потом правда, самого товарища Ежова тоже того...

Таким макаром, поиск Котова весь второй и половину третьего фильма - как ни странно - оправдан. Товарищу Сталину нужно было найти червя, который согласится выполнить кровавый приказ с радостью и не рассуждая.
Кому ж такое поручить?
Только кровавому солдафону Котову, который сейчас баланду хлебает и вшей давит в окопах.
Дальнейшее показывает - товарищ Сталин в товарище Котове не ошибся. Выбор был сделан верно. Товарищ Котов не стал ни возражать, ни рассуждать.
Кинулся исполнять бесприкословно.
Так где ж он к Богу-то пришёл?
Получается, т-щ Котов подлец ещё больший, чем Митя. Тот хотя бы вены себе в конце первого УСа резанул.

Насколько я помню - Цитадель ту штурмовали к явлению Котова как минимум год. И за это время так и не узнали эти точки?!

Но, допустим, ладно - цель узнать точки.
И ради этих точек угробить 15.000 человек?!
Получается, что наступление 15.000 человек - отвлекающая операция, дабы установить расположение 20-30-ти точек?
Так это преступление, знаете ли - если отвлекающая операция грандиознее операции главной.

Но, немцы тоже не дураки.
Вот представьте: сидите вы себе в каменной мощной крепости. Выдержали вы уже два десятка настоящих атак с автоматами, пушками и взрывами - крепость ваша устояла.
Теперь, её атакуют (внимание!!!) мужики с дубьём (дебилы и унтерменши - как батька Гитлер и говорил).
Зачем же по этим дебилам стрелять?! Зачем точки обнаруживать (и до того уже обнаруженные). Чем эти дауны с палками так опасны вашей крепости, которая и под настоящим-то огнём уже устояла?!

Тут не стрелять - тут на кинокамеру этот дебилизм снимать срочно надо. И демонстрировать всему миру с комментариями:
- Когда мы только шли в Россию, нам Геббельс говорил, что русские - дауны. Мы не верили. Оказалось - правда!!!

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

:horror: Нарратор, у вас железные нервы!
И завидное терпение. :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Вам одного примера с рождением Иосифа Виссарионовича в кузове машины хватит?
Основную мысль какого фильма? Бета, 2.1 или 2.2? :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Мне больше хочется спросить не трольчонок ли это? :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Да не, скучно просто.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

А чьи? Что-то никогда такого не слышал. Это не переиначенное ли: "поступай с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой"?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Это, как раз-таки - Ваши слова. :) Известный девыиз звучит: "Делавй, что должен, и будь, что будет". Но к поступку Котова, который тупо решил свести счёты с жизнью (и о каких-то там людях, которые должны были погибнуть в любом случае, не думал) этот девиз никак не относится.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 3
 

Вы кино смотрели? Не было такой задачи, стратех вы наш. :)

Неужели прыгали с шестнадцатого этажа и вас спасли инопланетчне?

Это когда он священника шашкой рубил? Или в сарае кого-то там жег?

Да, амбразуру дота без этого ну никак не обнаружить. :happy:

На самом деле, если для того, чтобы понять, что станковый пулемёт стреляет из амбразуры, нужно положить тысячи человек - это очень плачевно.

А, ну это круто меняет дело.

Да Вам, если не в генштаб надо работать идти, то уж точно на кафедру военной академии, тактику сухопутных войск преподавать. Однозначно!

Ну это да - прилетели добрые трансформеры и помогли нашим. Я вот всегда по жизни на них надеюсь.

Не Сталин, а персонаж-дегенерат в киношке про войнушку.

Ну да, прикинул так, что если у немцев патронов как раз, то те, что потратят на него, на кого-то может не хватить.

Лучше б он за пивом пошел.