Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   У меня премьера на фестивале! (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1538)

Кирилл Юдин 30.12.2008 16:42

Вернулся на 15-ю страницу. Понял некоторые ошибки ещё лучше:
Цитата:

Все это заложено в первом (коротком!) монологе Саши У МЕНЯ В СЦЕНАРИИ:
Мы ещё не знаем этого героя, нам не известна его история, мы не в курсе за что именно мы должны переживать. В этот мемент ты предлагаешь слушать длиннющий малопонятный скучный диалог и пытаться зрителю запомнить все намёки на неизвестныве события, а потом собрать в мозгу всю картинку - не выйдет. Зритель воспринимает всё это как простую болтовню и не может, и не хочет разбираться в тонкостях всех длиннющих реплик произнесённых с одной стороны телефона.
Реплика должна быть кроткой и ясной, сразу врезающейся в память. А так, что мы узнаём что какой-то Паша в Тель-Авиве, что у Героя есть девушка, а далее какие-то пароходы, и личные заморочки, в которых хрен разберёшься, и НАЗАД ПЛЁНКУ НИКТО ПЕРЕМАТИЫВАТЬ НЕ СТАНЕТ.
Все старания через диалог выразить характер и конфликт крушатся. Тем более, что это усечённый диалог, то есть 50% его мы вообще не слышим.
Особой разницы между авторским вариантом и экранным не наблюдаю - ошибка одинаковая: безосновательная надежда, что зритель соберёт этот пазл так, как задумано. Не соберёт. Не собрал.
Цитата:

Что называется, почувствуете разницу.
Не почувстовал - и там и там куча мала совершенно для меня, ка кдля зрителя непонятная и не интригующаяИ ни о чём не сообщающая, так как нужная информация растворена в серой болтовне без осадка.

Цитата:

В сценарии он покупал подарок для своей невесты, который потом забывал, терял, ломал и т.п., а из фильма этот момент испарился.
То есть, в сценарии было какое-то развитие, которое из фильма выкинули? То-то я смотрю - опоздал на "пароход" - решил жениться на соседке. Как-то чуднО. :doubt:
Цитата:

В сценарии Герой покупал подарок для невесты в центре города, а Героиня закупалась в супермаркете для одинокого новогоднего ужина рядом с домом. Затем они приезжали к одному и тому же подъезду и заходили в него с разницей в пять минут.
Очевидно их объединили, чтобы сократить время завязки. Но про завязку, к сожалению, забыли вовсе.
Цитата:

Куклы она сперла для себя, а детям была вынуждена их подарить, чтобы не спалиться.
Это я понял, я не понял предысторию Снегурочки. Сидела сидела и вдруг пошла воровать. Почему именно в эту квартиру? Почему именно в Новогоднюю ночь? Почему кукол? Понятно, что она любит кукол, коллекционирует, но разве все коллекционеры воруют? В чём причина такого поведения? Осталось за кадром.
Цитата:

Из фильма пропали:
сигнализация - мотивация к отключению электричества
большая кукла - мотивация к похищению фотоаппарата
"прятки" с героями и жильцами - мотивация к тому, чтобы оставаться в этом доме
Да и хрен с ними. Нет мотива к главному действию - краже. Это важнее. В самой краже было важно, что она не взяла деньги - это заметили. Отключение электричества, как бы в целом понятно тоже. А взяла она фотик или нет - это не важно, как и то, что его родственник не в Тунисе, а в Тель-Авиве.

Кирилл Юдин 30.12.2008 17:10

Цитата:

Рост - от домашнего мальчика для битья до волевого хозяина.
Мне кажется, ты слишком много уделяешь внимания такой ерунде, как "рост". :pleased: Да нахрен этот рост нужен, когда цельности замысла нет?!
Цитата:

Совершенно не хватило драматургии старику и старушке,
Удивительно - я их вообще не заметил. :doubt: А они там нужны были?
Цитата:

Позволю снова обратиться к своему оригинальному сочинению – У МЕНЯ В СЦЕНАРИИ:
(Про Деда Мороза) Опять же, по памяти, особой разницы не заметил. А что это значит? Что ничего такого уж важного для сюжета не пропало. Он там вообще не важен. Его роль в сюжете - встретиться со своей фанаткой Снегуркой-воровкой. Зачем - я не понял.
Цитата:

И снова, что называется, почувствуете разницу.
И снова - никакой существенной.

Иными словами, мне показалось, что ты хотел объять необъятное. Главный замысел растворился в неразберихе второстепенных линий. Уделяя много времени вторичным мотивациям, ты прозевал мотивации главные, основополагающие. Например, Важнее понять, почему Снегурочка решилась на ограбление, чем почему взяла фотоаппарат; или почему герой так легко отказался от своей возлюбленной, чем как он там с Деда Маразма шубу снимал. Нам пофиг "рост" папаши соседского мальчишки, в то время, когда у мальчишки столь слабый мотив в желании увидеть деда Мороза, но который ставит всех на уши - несопоставима проблема с усилиями и наоборот. Поэтому и характеры не развиваются. Не на чем.

Авраам 30.12.2008 17:39

Кирилл, внимательно прочту и отвечу позже. У нас тут немножечко война, я занят на фронте идеологических работ. :shot: :shot: :shot:

Авраам 30.12.2008 21:10

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@30.12.2008 - 16:42
[b]Вернулся на 15-ю страницу. Понял некоторые ошибки ещё лучше:
Окей, понятно. Мой посыл не в том, что у меня был замечательный сценарий, а из него сделали неизвестно что. На 12-й странице я писал, чем именно недоволен в своем собственном сценарии, вне зависимости от фильма.
Мой посыл в том, что небрежно снятый фильм значительно усилил и без того имевшиеся недостатки сценария.

Цитата:

Не почувстовал - и там и там куча мала совершенно для меня, ка кдля зрителя непонятная и не интригующаяИ ни о чём не сообщающая, так как нужная информация растворена в серой болтовне без осадка.
Возможно, давать исходную информацию через монолог - это было не лучшей идеей. Но не чувствовать разницу между оригинальными диалогами и бессмысленной болтовней на экране - мне странно. В сцене с дедом морозом у меня +\- десять реплик (меньше минуты), а на экране чуть ли не четыре десятка (больше трех минут). О качестве реплик я уж молчу. Тоже не видишь разницы?

Цитата:

Мне кажется, ты слишком много уделяешь внимания такой ерунде, как "рост".
Возможно. Но совсем игнорировать это нельзя.

Цитата:

Иными словами, мне показалось, что ты хотел объять необъятное. Главный замысел растворился в неразберихе второстепенных линий. Уделяя много времени вторичным мотивациям, ты прозевал мотивации главные, основополагающие.
Да, в целом, соглашусь.

ЛавсториЛТД 30.12.2008 21:31

Цитата:

У нас тут немножечко война,
Авраам, вы уж там поосторожнее. Держитесь.

Вячеслав Киреев 31.12.2008 00:11

Цитата:

Окей, понятно. Мой посыл не в том, что у меня был замечательный сценарий, а из него сделали неизвестно что.
Авраам, враги народа всегда делают это, относитесь к этому нормально.

Авраам 31.12.2008 01:58

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев@31.12.2008 - 00:11
Авраам, враги народа всегда делают это, относитесь к этому нормально.
Да я вполне нормально отношусь. Может быть, даже и к лучшему. На плохой режиссуре и недостатки сценария лучше видны.


ЛавсториЛТД, спасибо.

Кирилл Юдин 31.12.2008 09:27

Цитата:

Тоже не видишь разницы?
Неа. :pleased: В общем контексте они уже ничего не портят. :) Какая разница, сколько и о чём говорит персонаж, который в принципе "не стреляет".
Цитата:

Но совсем игнорировать это нельзя.
Для третьестепенных пероснажей, а этот папа именно таки м и является - это ни к чему - лишняя заморочка для себя и для зрителя. Этого всё равно никто не увидит и не оценит. да и не нужно это. Ну кто для зрителя этот папаша? Статист на заднике. Я что и хотел сказать, что ситуация с мальчишкой сама по себе крайне слаба драматургически. Грубо говоря - конфетка для голодного беспризорника и для сытого сына олигарха - совершенно разные по накалу события. У тебя "конфетка для олигарха" пытается претендовать на важное событие сюжета. А оно никакое. Всё остальное уже не важно рост там или падение.

Авраам, я крепко прошелся, не для того, чтобы понять кто виноват в слабых местах фильма - сценарист или редактура с режиссурой. Я просто хотел показать, <s>какой я умный</s> где и что не сработало, <s>самонадеянно</s> полагая, что тебе это поможет в будущем. Думаю, что это не последний фильм Сары. :pipe:
В любом случае - с почином! :friends:
Лучший способ увидеть недостатки и проверить что и как из задуманного срабатывает - посмотреть снятый фильм. И не многим это удаётся. Так что всё замечательно я считаю. :yes:

Алхимик 31.12.2008 10:02

Вот, теперь я вижу, КАК писать, чтобы нарваться на конструктивную критику. Это нужно перекашлять, но, однозначно, это нужно.
Кстати, Авраам, лучше поздно, чем никогда, с премьерой! :friends:

Авраам 31.12.2008 14:50

Кирилл, никаких обид. Во-первых, ты зритель - а поэтому всегда прав. Во-вторых, ты коллега - а потому действительно рубишь по делу.
Я тоже надеюсь, что мне все это пойдет на пользу: и снятый фильм, и разбор полетов. В конце концов это самый самый первый блин, а потому все системные ошибки тут заложены, как в фундаменте.

Алхимик, спасибо!

Татьяна Гудкова 31.12.2008 17:22

Представляете, не смогла купить диск :) Уже нету! :)

Кирилл Юдин 31.12.2008 20:33

Цитата:

Во-первых, ты зритель - а поэтому всегда прав.
Да я просто всегда прав и всё. Даже когда не зритель. :happy:
Цитата:

Представляете, не смогла купить диск
А я тупо скачал. :pleased:

Татьяна Гудкова 01.01.2009 01:43

Этим скайлинком только гимн Камбоджи качать :)

Йиндра 01.01.2009 10:20

В гимне камбоджи только один куплет?

Кирилл Юдин 01.01.2009 13:16

Цитата:

Этим скайлинком только гимн Камбоджи качать
Я торрентом два дня качал. :yes: Скорость у меня маленькая и обрывы частенько. Раньше пользовался менеджерами закачек типа Флешгета, но скорость хиленькая. Торрент эту проблему немного снимает.


Текущее время: 00:41. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot