Re: Курилка. Часть 171
 

Тетя Ася,
Кстати о Китае и неоднократно упомянутом здесь Александре Гельевиче Дугине...

Дугин преподает в Фуданьском университетете в Шанхае...

Re: Курилка. Часть 171
 

Я эту мысль уже высказываю неоднократно разными словами.
Хочется верить, что вас не утомило и вы не попытались так от меня отделаться.


Продолжая мысль про внушенные мысли, предполагаю, что все фанатики украинские и прочие, - просто наркоманы.
Пользователи компьютеров и телефонов - наркоманы (в принципе ничего нового - официальный термин, - наркотизация).
Им нравятся их социопаты, - зачем их переубеждать? Им нужен наркотик позабористей и все.
И мысли они эти транслируют, чтобы быть тоже диллерами, и послушны они, потому, что иначе лишатся наркотика, или их закроют и заблокируют доступ к наркотику.
Украина - стран наркоманов.
Если опять взять модель построить, - то можно посмотреть, как Япония китайцев подсаживала на опиум, - да и не только Япония.

Re: Курилка. Часть 171
 

Дак он и в МГУ заведовал кафедрой. Чему, в таком случае, удивляться?.. Вот и в Поднебесной всё не слава богу, тащат мошенников и идиотов (как будто своих мало), а потом расхлёбывать.

Re: Курилка. Часть 171
 

Ну, да, как бы. Во всяком случае, И. В. Сталин был не против.

https://fabulae.ru/note.php?id=54166&page=2

Голда Меир:

Военные поставки СССР Израилю через Чехословакию:

Re: Курилка. Часть 171
 

В порядке конспирологического юмора: Дугин китайский шпион!

Re: Курилка. Часть 171
 

Тетя Ася,
Так он еще и в Тегеранском университете профессор... Еще и иранский шпион? :)

Re: Курилка. Часть 171
 

Интересно, как он успевает преподавать везде - по скайпу, что ли, или летает туда-сюда? Я так понимаю, речь идёт о каком-то полушапочном членстве, и периодическом чтении лекций. Кроме него таких почётных прохфессоров там ещё штук 100, зато как звучит! Давно заметил, что эти персонажи жить не могут без кучи титулов и званий :)

Re: Курилка. Часть 171
 

Михаил Бадмаев,
Так Тетя Ася, шутит :)

Она же сказала

Re: Курилка. Часть 171
 

Извините, позднее зажигание. :)

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
Ну, еще будучи в МГУ, Дугин был приглашен в Сорбонну и читал лекции для студентов МГУ из Парижа. Современные технологии позволяют.


Ну так он еще и в Таганроге приглашенный профессор (то есть не в штате), а в Шанхае он штатный сотрудник.

Re: Курилка. Часть 171
 

Это никому не интересно. Тут жёсткое (на ножах) идеологическое противостояние. Дугин думает и воспринимает мир иначе - вот его главная вина перед мировым человечеством.

Re: Курилка. Часть 171
 

Михаил Бадмаев,
Ну в любом случае он человек. Человеку свойственно ошибаться, как известно...

С Дугиным можно не соглашаться, оспаривать, но зачем же его огульно хаять?

З.Ы. Кстати, Вероника Крашенинникова и друга Дугина покойного Юрия Мамлеева, основателя метафизического реализма в литературе, философа - традиционалиста, тоже, кстати, преподававшего в МГУ, причислила фашистам.

Re: Курилка. Часть 171
 

Ну, ладно - кругом все фашисты, мерзкие твари, которые угрожают прогрессивному человечеству... Хорошо. Но сама-то Крашенинникова чего проповедует??? Она проповедует унылое говно либерализма, выборной демократии, в которую не верят даже Депутаты Госдумы, которую они давно бы сами послали на хрен, но бояться потерять зарплату в 400 тыс. руб. в месяц.

Re: Курилка. Часть 171
 

Да нет никакого противостояния. Кого и с кем, какой идеологии?.. Просто называют вещи своими именами. И всё :)

Никто этого не утверждал.

А пофиг. Если обезьяна скажет, что белое - это белое, и очевидно, что это так, какие претензии я могу предъявить обезьяне? Её убеждения - её личное дело, и в данном случае значения не имеют никакого.

Точно такая же бесполезная и вредоносная фигня, как монархия или диктаторский режим, где всё завязано на одного персонажа, управляющего с кучкой приближённых подельников. Социализм же - совершенно иная модель, намного более интересная.

Неужели все те, кто высказались против твоего кумира, выглядят именно такими примитивными имбецилами? Ну... ок. И да, всё же не стоит приписывать оппонентам то, чего они не говорили, утрируя и искажая суть до абсурда. Это какой-то очень либеральный приёмчик, в духе Радио Свободы!

Re: Курилка. Часть 171
 

Идеология Дугина - антизападная, антилиберальная, антидемократическая, консервативная, почвенническая. Да, он не коммунист. Но и не против коммунистов. Он мыслит шире и дальше. Он раскачивает мозги и помогает людям мыслить вне табу и запретов.

У меня тут созрел пост о современных коммунистах. Пока ещё не до конца всё сформулировал. Нелицеприятно, нелицеприятно это будет слышать для многих...

Re: Курилка. Часть 171
 

То есть никакая))

Я не о современных, типа КПРФ, и вообще не о коммунистах и их идеологии. А о социализме, как системе госуправления.

Как все сектантские пасторы. Тут ничего нового нет. Одна беда - в их "супер-учениях" сплошные шаблоны и заезженные клише, завёрнутые в фантик посвежее. Чуть глубже копнёшь, и вылезает такая банальная, заскорузлая бодяга...

Вот этой националистической возне с "тысячелетним противостоянием силам зла", богоизбранностью, особым путём и прочим мистицизмом - лет 500, как минимум. Я бы сейчас навскидку перечислил тех, кто её юзал, но даже лень напрягаться.

Re: Курилка. Часть 171
 

Я не против теории. Но, покажи мне хотя бы три страны, в которых эта теория сегодня реально и эффективно действует на практике. Ты можешь мне показать десять тысяч прекрасных идей, но, если они не работают - какая им цена???

Re: Курилка. Часть 171
 

Я знаю одну страну, в которой эта теория стала практикой, и вопреки всему супер-держава продержалась 70 (!) лет. Мне уже и этого вполне достаточно. Но может ты покажешь мне успешные государства, управляемые по принципам Дугина? Где вообще применяются и работают его теории?..

Именно так. Отсюда перейдём к практической ценности дугинского учения. Социализм реально работает. Это доказано. А вот что там с евразийством и прочей мистической хнёй прохфессора?

Re: Курилка. Часть 171
 

Ну, это чистый дистиллированный путинизм. Мы - крутые ребята, можем повторить, противостоим всяким разным европейским пидаясам, мы! мы!! мы!!! Россия несёт Свет всему Человечеству! Опять - мы, мы, мы!!!

Но - при чём тут Дугин? Его одно время называли "идеологом Путина". Путин - человек узких взглядов, ему на хрен не нужен Дугин. Я не уверен, что он вполне представляет себе кто такой Дугин. Путин (растерянно, с испугом):"а это кто???"

Re: Курилка. Часть 171
 

Я ничё не понял. Вообще. При чём тут Путин? К чему вот это всё вышесказанное?.. :doubt:

Потому что Дугин именно эту херню и проповедует. Ну и ещё какое-то мутное евразийство, странным образом уживающееся с антизападной риторикой и махровым национализмом.

Зато Дугину нужен Путин, он его облизывает вполне откровенно.

Re: Курилка. Часть 171
 

Да, которая зашла в тяжелейший экономический и идеологический кризис и окончила жизнь самоубийством.

Где он сейчас работает??? Я не вполне уверен, что в Китае социализм. У них особое умение органически соединять несоединимое. У них миллиардеры - члены КПК. Ну, если вам интересно, с точки зрения марксистов-ленинцев, Китай - чисто ревизионистская страна, где не социализм, а чёрти чё.

Северная Корея. Не хотел бы я жить в Северной Корее. (И, если быть честными, никто бы из вас не хотел). Там никакой не социализм, там диктатура военной хунты. В Южной Корее пролетариат живёт лучше, чем на Севере. Так стоило ли городить огород??? Перефразирую Дэн Сяопина: не важно, какого цвета кошка - чёрного или белого, если она не ловит мышей.

Куба. Тут дела получше. Отличная медицина. Государство не даст умереть с голоду - гарантированный всем еженедельный паёк... Ну, не буду говорить плохого ради светлой памяти Фиделя и Че. Но, почему-то, кубинская молодёжь, при первой возможности, едет из рая в проклятую капиталистическую Европу... Благо, это не запрещают.

Ну, и где тут буйный рассвет социализма???

Re: Курилка. Часть 171
 

Конечно, применяются. На принципах антизападничества, антилиберализма, антидемократизма, консерватизма и почвенничества существует такой азиатский гигант, как Иран.

Re: Курилка. Часть 171
 

Неважно. СССР был уникальным экспериментом, успешным на 100%. Перевёрнутая тупым лаборантом пробирка и похеренный хитрожопыми фармацевтами рецепт не отменяют доказанной эффективности лекарства!

В тех исторических условиях, очень специфических и сложных, социализм в отдельно взятой стране был построен. Точка. Учение Маркса огромное кол-во раз доказало свою эффективность, и этому тоже есть масса научных подтверждений.

Просто на данном этапе победил капитализм, ну так никто с его разрушительной мощью не спорит - это будет всегда, важно лишь научиться грамотно противостоять, извлекая уроки в тч из прошлого.

А где работает дугинское евразийство, почему не побеждает его какой-то там национализм, и так далее? Вот ты симпатизируешь модели диктатуры. Где продержались диктатуры больше 20-30 лет, и чем они все закончились? Однако это тебя ни в чем не переубеждает :doubt:

Мне, в данном контексте, плевать что там в Китае или где-то ещё cегодня. Мир не чёрно-белый, реалии и условия меняются в каждом конкретном регионе, в зависимости от множества факторов. Тот же капитализм везде разный, как и социализм.

Суть в другом. Есть научная, выверенная и точная модель, проверенная на практике. Не без определённых слабых мест, которые не так уж трудно подкорректировать. Но она, повторюсь, изучена и работоспособна, в отличие от сектантских бредней шарлатанов и демагогов. Лично для меня тут выбор очевиден, и другого быть не может.

Re: Курилка. Часть 171
 

Мусульманская страна с корпусом стражей исламской революции во главе, управляемая аятоллами? Ну такой себе пример. Поближе ничего нет? И я крайне далёк от мысли, что там у них в основе есть что-то от дугинских теорий, ну кроме борьбы с Западом, конечно - но там как бы Запад сам нарывается. Арабские Эмираты или Саудовская Аравия в разы успешней и богаче, и как-то обходятся без ментальной войны))

Re: Курилка. Часть 171
 

Я рад, что мы с тобой хотя бы в этом согласны.

Re: Курилка. Часть 171
 

Я со многим могу согласиться, при наличии веских аргументов и, крайне желательно, фактов. Чего у Дугина и близко нет, сплошь пустопорожняя болтовня ни о чём. Борцун с ветряными мельницами))

Re: Курилка. Часть 171
 

Прекрасный пример. Не хватает только личной охраны Каддафи - очаровательных амазонок с автоматами Калашникова.

Конечно, ничего нет. Весь Запад играет в демократию, всеобщие-тайные-равные, права человека и прочую херню.

Re: Курилка. Часть 171
 

Только продиктован романтическими представлениями о стране совершенно другого типа, но вот я тут поинтересовался недавно тамошним уровнем жизни и прочим... Ну такое. Духовности, правда, выше крыши, тут им страшно повезло - примерно как и нам.

Запад ни во что не играет. Там реально существует та модель управления гос-вом, которая есть. Со всеми плюсами и минусами. Так есть на сегодняшний день, и будет завтра, а вот дальше - уже хз. Мир, между прочим, катится в пропасть, и загадывать тут смысла нет.

Да, у людей должны быть права. И обязанности, но и права тоже. В нормальном гос-ве они соблюдаются, в ненормальном, конечно, вместо них какая-то херня и беспредел. А совсем без прав нельзя, это уже будет зоопарк.

Re: Курилка. Часть 171
 

Очень интересный разбор одной из статеек "не фашиста" Дугина - рекомендую прочесть от начала и до конца :)

https://vk.com/@phantomofcommunism-r...hnyi-i-krasnyi

Re: Курилка. Часть 171
 

Михаил Бадмаев,
Все убитые плохие. Они же мертвые, их убили, они не работают.

Да никакой загадки лично для меня. В Китае НЭП китайского образца. Переходный период.

Известно же, что сволочь Хрущев умудрился в смерть испортить отношения с Китаем. Да и Мао и другие китайские руководители откровенно презирали Хрущева и его камарилью.

Китай оказался в политической и экономической изоляции. С одной стороны социализм отсекал его от Запада (в широком смысле этого слова), с другой ссора с СССР отсекала его от Соцлагеря.

Дэн Сяопин поступил совершено правильно пойдя на сближение с американами и Западом заставил их индустриализовать Китай на китайских, а не американовых условиях.

А длительность переходного периода, кстати, ни у кого из, так сказать, классиков не определена.

Так что все работает.
Судя по описаниям тех кто там был ужасы Северной Кореи сильно преувеличены.
Она находится практически в полной политической и экономической изоляции и при этом выживает и осваивает современные технологии.

Ядерное оружие и баллистические ракеты в сарае напильником не построишь. Тут и оборудование и квалифицированные кадры нужны от последнего работяги до руководителей проектов.

Эту глупость даже не хочется комментировать... Работа без праздников, выходных и отпусков... Говорят хуже чем в Японии... А баблисты везде хорошо живут, даже в Сомали :)
З.Ы. См. фильм "Паразиты" его южный корец снял про южных корейцев. Правда марксист...

Вас предавали? Вас лично? Нет? Ни разу в жизни? Кубу предал мегапредатель всех времен и народов, один лондонец... Ну вы в курсе.
З.Ы. Куба, кстати, тоже отступилась. Правда и капок там пока не работает ибо неть демократии :)

З.Ы. А , вообще вы правы...

Re: Курилка. Часть 171
 

Я вообще логику не понимаю тут... Антизападничество - это правильно. А Южная Корея - нормально, потому что там зп нормальные и уровень жизни сносный. Но ведь это такая же, по сути, кап.страна, которая давно под Штатами. Но с ней бороться почему-то не нужно, а с США нужно, ну так там плюшек ещё больше... :doubt:

Re: Курилка. Часть 171
 

Там разбора нет. Я, вообще, не понял о чём речь. Пришлось самому прочесть статью Дугина.

Статья старая, 97-го года, Дугин тогда ещё участвовал в Национал-Большевистской Партии.

Кратко сказать, основная мысль Дугина в том, что идеи немецкого национал-социализма не нашли подлинного развития и воплощения, были извращены и в 30-х годах выродились в империалистический национал-капитализм.

Почитай программу НСДАП 1920-го года "25 пунктов". Если убрать оттуда несколько явно нацистских высказываний, то это чисто социалистическая программа. Я бы сам подписался бы там под большинством пунктов. То есть, если это национал-социализм, тогда я - национал-социалист (только без всяких лозунгов про "чистоту крови", к которым я равнодушен). Скажу страшные слова, за которые меня побьют: немецкий национал-социализм имел ряд положительных сторон.

Замечательная, информативная статья о "социализме для немцев", многие удивятся, насколько много общего было у коммунистов и немецких национал-социалистов: http://www.rg-rb.de/index.php?option...=item&id=15119

Хотел бы кое-что процитировать, но это придётся цитировать практически всю статью.

Является ли Дугин фашистом??? Это смотря какой смысл вы вкладываете в слово "фашист".

На самом деле, ярлык "фашиста" у нас цепляют на каждого, кто мыслит вне догм либеральной идеологии.

Re: Курилка. Часть 171
 

Михаил Бадмаев,
Основной пафос разбора в том, что Дугин... Внимание! был фашистом... То есть, сейчас он нефашист, но был когда-то фашистом.


Статья спорная и мысли Дугина весьма и весьма спорные...

Это, что задекларировано. Программа писалась в период острой политической борьбы в Германии и НСДАП необходимо было отбить у левых электорат.

А левые, и коммунисты и социал-демократы были очень сильны.

З.Ы. Зюганов и КПРФ тоже на словах коммунисты.


Это не Дугин... Это Андрей Борцов... Вам будет интересно :) 100% кроме шуток.

Социализм без ярлыков: Третий Рейх

http://www.specnaz.ru/articles/140/4/761.htm

http://www.specnaz.ru/articles/141/0/773.htm

http://www.specnaz.ru/articles/143/4/806.htm


Проблема в том, что приведенное определение не сущностное, а позитивистское, то есть тупо перечислены наблюдаемые признаки различных форм фашизма.
(с) Георгий Димитров.

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
Да тут достало у Михаила, что ипо там лучше живут, пи капитализме.

А капитализм, как известно, это про "поросенок маленький и на всех его не хватает"...

А... Ну да! Есть Его Величество кредит. Можно взять и тут же купить "предметы счастья"... Пока, конечно, можешь его выплачивать...

А внешне, таки, да - все в костюмчиках, на автомобильчиках и т.д. Ку да там северянам...

Re: Курилка. Часть 171
 

Я закончу для себя дискуссию. Всё равно донести свою мысль у меня не выйдет, какие бы аргументы я не привёл :)

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
Но тут я как раз, с Михаилом Бадмаевым, согласен полностью. На 100%

Давайте процитируем финал разбора (выделения мои)

Ну вывод автора - Дугин был фашистом. Но сейчас нефашист, поскольку "переход на лоялистские позиции «Евразийства» не даёт права быть фашистом — к тому же, ныне Дугин говорит о четвёртой политической теории, а фашизм также полагает прошедшим этапом".

Re: Курилка. Часть 171
 

Просто немного сменил риторику, суть же осталась прежней :)

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
Дугин - "Я не фашист"
https://sbitnevsv.livejournal.com/1087045.html

Re: Курилка. Часть 171
 

По-моему, тут всё ясно:

Я могу четко и однозначно утверждать: я радикально против либерализма во всех его версиях, против капитализма, против атлантизма и глобальной финансовой олигархии, против США и американской гегемонии, против современной демократии (как власти меньшинств), против идеологии "прав человека" (где за основу берется западный человек), против мифов о "свободном рынке", против индивидуализма во всех сферах и т.д. Но я также против материалистического атеистического коммунизма и фашистского расизма, шовинизма и ксеноофобии

Против вообще всего, но раньше был за фашизм, состоял в национал-большевиках, сейчас проповедует хз пойми что, но тоже против всего. ЧТД :happy:

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
Жестко вы, однако :)

Но процитируем

З.Ы. На иллюстрации: Национал-большевистский двуглавый орёл А. Дугина (в бытность его национал-большевиком у Лимонова)