Re: Курилка. Часть 169
 

Ну, у них и демократия более 300 лет складывалась... Грёбаный английский газон, который надо 300 лет стричь... Заметь, мы и тут, неизбежно равняемся на Европу. Ну, хуле Голландия на нас не ровняется???

Re: Курилка. Часть 169
 

Да, зато хозяева -прихватизаторы 90-х ну просто выше неба производство подняли и улучшили.
Вы про НЭП слышали? Повели себя мелкие хозяйчики так же как "новые русские 90-х". Не захотели производством заниматься, а так же больше на спекуляцию и торгашество ставку сделали. Так что прикрыли их правильно. А Вот мелкие ремесленные артели, частные мельницы и прочее практически все сталинское время продержалось. Угробил все это ваш любимый Хрущев, а отнюдь не те, кто в 17 пошел "За власть Советов"!

Re: Курилка. Часть 169
 

А вы что слышали про НЭП? НЭП - это нормальная экономическая политика. Рыночная. Почему её назвали новой - х знает. Правда, появилась она на руинах фундаментальной экономики. Примерно как и после 1991 го. Кстати, вы не знаете, почему вся мощнейшая индустриальная экономика РИ развалилась? Тогдашние фабриканты сами все побросали? Куда исчезло ВСЁ оборудование из страны?
Не было при сталине частных мельниц.
Да. конечно. начал какие-то атомные ледоколы и АЭС строить, ГЭС/ТЭЦ стране, живого человека в космос отправил, авиацию создал, на которой до сих пор держимся, Россию из под соломенных крыш под шиферные перевел, хрущевки начал строить вместо бараков и коммуналок, начал закупать недостающий хлеб вместо того чтобы продавать последний. целину освоил, одел-обул страну. в продажу выложил белый хлеб впервые в СССР, мал-мальский накормил народ. Пенсии начал платить селянам, паспорта им выдал. По вашему херней, короче, занимался.
П.С. Хрущев получил страну такой, какой получил. И распорядился "народным хозяйством" и ресурсом блестяще и высокоэффективно.
Но недолго.

Re: Курилка. Часть 169
 

https://www.bibliofond.ru/wimg/18/90...s/image001.gif
С фактами смысла нет спорить.Рост ВВП при сталине полз, при Хрущеве встал на дыбы.
Сталин за 9 предвоенных мирных лет нарастил ВВП примерно на 100 мдрд. Хрущев примерно за такой же период почти на 1 трлн. В 10 раз больше.
В 10, Карл.
Чтобы дошло даже до невменяемых сталинистов. Почувствуйте разницу - у вас зарплата в месяц 25 тыс. или 250 тыс. Вы живете на площади 8 кв.м. или 80 кв.м.
В 10 раз - по итогам именно на столько Хрущев как руководитель был эффективнее Сталина.

Re: Курилка. Часть 169
 

Кстати, часто оправдывают нищету России к 1953 году войной. Забыли, кто победил в этой войне? Победители в любой войне всегда становились богаче за счет трофеев. репараций, новых технологий. рабсилы побежденных. Победителям всегда доставалось все. СССР контролировал половину европы. Но Сталин устроил в 1947-48 годах новый голодомор.

Re: Курилка. Часть 169
 

Да, но надо вспомнить, какую страну принял Сталин - аграрную, где промышленность, в основном, заключалась в расфасовке по баночкам гуталина. Хрущёв принял страну с развитой промышленностью (во всех отраслях), с готовыми наработками в ракетостроении, атомной энергетике и т.п.

Re: Курилка. Часть 169
 

Капитализм не обязан быть со свободным рынком. Да его и нет в чистом виде, везде государства вмешиваются.


Но колхозы к капитализму все же никакого отношения не имеют.


Крупнейший производитель курицы, Tyson, начал с малого, во время Второй Мировой неплохо заработал, но достаточно лишь для открытия заводика. А "захватил мир" благодаря вливаниям после IPO.


А еще эта компания, в сговоре с другими лидерами, много лет занимался фиксированием цен на курицу.


Ford был основан с нехилыми инвестициями.


General Mo***s вообще поначалу занимался скупкой компаний, только Форд купить не смог. Прародитель был основан на деньги инвесторов.


Intel основан с миллионными инвестициями. За годы до выпуска первого продукта еще миллионы на IPO собрал. Позволило это то, что директором был конгрессмен.


Не многолетним трудом в полях и на заводах эти капиталы зарабатывались, а эксплуатацией и криминалом. Прям как у нас в 90-е.


Тюльпаны? Это не голландское изобретение.



Примеров этой устаревшести конечно же не будет?

Re: Курилка. Часть 169
 

Вы о чём? До революции: Транссиб протянулся на 1/4 часть земного экватора. 10 000 км. Общая протяженность ж/д в РИ - более 70 тыс. км. Почти два раза вокруг земного шара. Рельсы были отечественного производства. Вес подсказать? Паровозы были отечественного производства. В переизбытке. Брянский завод сельхозтехники производил передовую продукцию. Развивалась индустрия по всей стране. Завод Столя в Воронеже в 1 мировую начал выпуск ДВС. Страна выпускала авто "Руссобалт", самолеты класса "Илья Муромец", строила флот.
Сразу после 1917 года русские тракторы поставлялись за границу. Куда делось всё оборудование?
Какой нах гуталин?

Re: Курилка. Часть 169
 

Первые авто Генри Форд собирал в гараже. Потом нашлись умные люди. поняли перспективность, вложили деньги и выиграли.
Интел первые 4 процессора в начале 1970 ых продал японскому производителю калькуляторов вместе с авторскими правами на производство по 200 долл. за штуку. Потом подумал - а не дураки ли мы и выкупили назад свои же права уже за 60 тыс. дол.
Это доказывает очевидное - большинство великих брендов начинали с мелких производств. У нас они были убиты ещё при Сталине и убивались дальше в зародыше.

Re: Курилка. Часть 169
 

Как вмешиваться. Например, ты производишь 1000 тонн зерна при себестоимости 20 руб. за тонну. Тебе государство спускает план - сдать 2000 тонн по цене 10 рублей. На остальные веселитесь, ни в чем себе не откажите и развивайтесь. При Сталине было именно так. Потому к периоду Хрущеву все колхозы сидели в безнадежных догах, как суки в блохах. Хрущ отменил долги директивно.

Re: Курилка. Часть 169
 

Сколько их там выпустили??? Кажется, 76 штук. И все - с импортными моторами.

Re: Курилка. Часть 169
 

За несколько лет было выпущено аж несколько сот штук. "Рено" в это время производил несколько тысяч. В год.

Re: Курилка. Часть 169
 

Вообще, при чём тут "до революции"? Речь идёт о положении дел в 1924-м году, когда дедушка Ленин скончался. Да, преимущественно аграрная страна, с разрушенной промышленностью, стоящими заводами, безработицей и т.д. А что не так???

Re: Курилка. Часть 169
 

"Руссобалт"- премиум класс. Представительские авто. Высший уровень, самые дорогие авто. Их и сегодня много не выпускают.
"Илья Муромец" - это суперсамолеты для своего времени. Естественно, в попытках за каким-то хером оправдать Йосю Голодомора вы будете принижать все, что реально было в российской империи.

Re: Курилка. Часть 169
 

Так вы уже определитесь в своей советофилии. Весь советский период был пагубным для России или местами - "тут помню, тут не помню". Речь про то, что было в России до революции и куда потом все это таинственно исчезло после 1917 года. Почему в 30 ых пришлось закупать устаревшие заводы на западе.

Re: Курилка. Часть 169
 

Считается, что это много. Это действительно много, если не обращать внимание на размеры территории.

Для сравнения. В "благословенном" 1913-м году в Германии протяжённость ж/д 63 тыс. км., во Франции 51 тыс., в не очень большой островной Англии - 38 тыс. В колониальной Британской Индии - 53 тыс. км. Ну, и в США - 402 тыс. км. (за этими вредными капиталюгами хрен угонишься)

https://nilsky-nikolay.livejournal.com/891415.html

Re: Курилка. Часть 169
 

В гараже Форд занимался хобби. Его первая компания, в которую вложились миллионеры, прогорела. Следующая его компания ему даже не принадлежала, поэтому он ее бросил - а она стала Кадиллаком.


Деньги миллионеров, а не "пахал в гараже, и заработал миллиарды".


У нас после революции и Отечественной не было миллионеров - и не Сталин тому виной. Иностранные капиталы в СССР не стремились. Для массовой индустриализации Сталину & Ко пришлось свернуть НЭП, и сделать то, что было сделано.


Русскому надо бы знать эту цитату:

Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
И. В. Сталин

Как и то, что Сталин был прям провидцем - он это сказал в 31-м.


Делать вид, что промышленность до Сталина и после была одного уровня - просто смешно.


И неуважение к миллионам людей, которые в рекордные сроки превратили холопо-крестьянскую страну в мощнейшую (после США) индустриальную державу.

Им это стоило куда больших усилий, чем нам под пивко пиздеть на форуме.


И целая армия иностранных инженеров приняла в этом участие. У нас их естественно не хватало. И американцев очень много - в СССР спецам в это время платили круто даже по американским меркам. Включая инженеров Форда.



В твоем альтернативном мирке забавные вещи творились. Вот только невозможные.


Так доил их Сталин жесточайше, или содержал? Или все же нечто третье, что твоему мозжечку понять не под силу?


У тебя при мысли об СССР мозг отключается, или он такой всегда?



1. Жалкие крохи были до революции. И они остались и работали, пока не устарели.
2. Заводы не закупались, а строились. В основном голыми руками, потому что техники еще почти не было. Не создавала РИ почти ничего, кроме навоза. Закупались на западе специалисты, которых в аграрной России почти не было.

Re: Курилка. Часть 169
 

Речь изначально зашла об "эффективном" Хрущёве и "неэффективном" Сталине. Вот я и сравниваю - какую страну "в наследство" получил Сталин и какую Хрущёв. Разница есть.

Re: Курилка. Часть 169
 

Смешно говорить о "великом сталинском прорыве". "Полуторку"- устаревший в США Форд образца 1930 года закупили в 1932. (За сколько - "народное хозяйство" никогда перед народом не отчитывалось за траты). И выпускали до 1949 года на ГАЗе. и до 1956 года на УАЗе.
Тебе показать рядом фото для сравнения "ровесников" полуторку (СССР) и студебеккера (США) тех лет?
Со "Студа" тех времен потом был скопирован "колдун" или "захар" - Зил 157."
Вопрос - на сколько десятилетий вперед Сталин заложил отставание в развитии отечественного автопрома?

Re: Курилка. Часть 169
 

Да. На 100-500. на стопитьсот.
Интересно, Йося Голодомор об этом сам догадался, выглянув в окно и ох.уев от того, что наворочали большевики или эксперты-конюхи подсказали? Если сам догадался, что страна в жопе - то право - провидецъ!

Re: Курилка. Часть 169
 

Я ж ведь умею гуглить.


Купили технологию авто 2-годичной давности, и успешно (благодаря приехавшим научившим инженерам Форда) доработали, после чего стали массово производить. Потом еще модернизировали, и разные разновидности придумали.



Молодцы совдеповцы. Вот дальше бы так.

Re: Курилка. Часть 169
 

Полуторка - грузоподъемность 1,5 тонны. Равно современной "Газели".
кстати. для справки - лошадь тяжеловоз (воронежский битюг и владимирский тяжеловоз) медленно, но перевозила в разы больше. Рекордно до 15 тонн, а как рекорд на короткие расстояния 24 тонны.

Re: Курилка. Часть 169
 

Вот на что ты рассчитываешь такими высерами? Все ведь прекрасно знают, что никаких 100500 заводов в РИ не было, а было лишь 100500 критических проблем.


Тебя не смущает, что это была одна из лучших американских машин того времени? И она же производилась у нас. И в огромных количествах - что в РИ было невозможно в принципе.


В РИ были приличные времена, но 1917 к ним ну никак не относится. Романовских выблядков лучше бы ненавидел, как зачем-то ненавидишь Сталина.

Re: Курилка. Часть 169
 

Да ты, батенька, невменяемый. Аналоги полуторок производились ещё до революции.
(С "руссобалт" не сравнивать, это уровнем выше и легковая).
Одного "того времени" были трехосные "студебеккеры" США и полуторки СССР. Несравнимо, если в курсе.
П.С. В принципе, не возражаю. Если вы желаете пожирать сгнившее и засохшее окаменевшее пропагандистское говно времен культа личности вместо объективной информации, то это ваше право. Но это неизбежно приводит к вывихам в сознании. Как у жерств тоталитарных сект. Вы не сможете адекватно ориентироваться в реальности.
Но это ваши проблемы. Я не нанимался вправлять вывихнутые мозги.
Типа "Пусть не дружите вы со своей головой!
Она вам не нужна! Сталин ваш рулевой!!!"
Так что - с каждый остается при своем. Не возражаю нисколько, завывайте засталина.

Re: Курилка. Часть 169
 

О, в твоем мирке в России были машины, которые в США изобрели много позже?

И зачем же совместно с Фордом производство замутили? Навального на Сталина не было?



Сейчас белазы, майбахи и приусы вот нифига несравнимы - но это ведь не делает последние устаревшим говном. По части технологичности так вообще скорее наоборот. Просто дешевка. Масс маркет.


Да в гробу я видел твоего Сталина, я над тобой издеваюсь потихой.

Re: Курилка. Часть 169
 

Добрейший русский Царь, за что же его ненавидеть. За гуманизм и всепрощение?
И поаккуратнее. Романовы, в отличие от Джугашвилей и прочих Швилидз, причислены к лику святых. В мусульманстве, например, за такие бездумные оскорбления могут жестоко наказать.
Молитвы :
Молитва первая

О, святы́й вели́кий Росси́йский Царю́ и страстоте́рпче Нико́лае! Вонми́ гла́су моле́ния на́шего и вознеси́ ко Престо́лу всеви́дящаго Го́спода стена́ния и воздыха́ния наро́да Ру́сскаго, не́когда богоизбра́ннаго и благослове́ннаго, ны́не же па́дшаго и от Бо́га отступившаго. Разреши́ клятвопреступле́ние, досе́ле тяготе́ющее над наро́дом Русским. Тя́жко бо согреши́хом, отступи́вше от Царя́ Небе́снаго, оста́вльше ве́ру правосла́вную на попра́ние нечести́вых, престу́пльше кля́тву собо́рную и не возбранивше убие́нию твоему́, Семьи́ твоея́ и ве́рных слу́г твои́х.
Полностью тут и о канонизации https://yandex.ru/turbo/pravoslavie....toterpcev.html

Re: Курилка. Часть 169
 

Впаривать лохам заведомое говно за огромные деньги - это великое искусство капиталистов/империалистов, которому запуганные репрессиями батраки и пролетарии обучены не были.

Re: Курилка. Часть 169
 

адекватор, Ваш Никитушка - регулярный сталинский палач.

И по Украине он прошёлся абсолютно в духе своего времени. Так что восхвалять его деятельность сегодня так же уместно, как ходить по церквям с повязкой ЕР и заставлять бабушек в масках сосать иконы со Сталиным.

График роста ВВП я вам нарисую любой. То что по итогам его правления в ширнармассах сложилось мнение, что сверхЪдержавою может управлять даже мудак, это вы и без меня знаете.

Лучше замолвите 5 копеек за дорогого Леонида Ильича. И чем он лучше предшественников, если даже при нём когда в магазине появлялась колбаса, то за ней тут же выстраивалась очередь.

Расскажите как же вы всё это просрали, если такой умный.

Re: Курилка. Часть 169
 

если вы заметили, я как то все больше об экономической стороне вопроса.
вы извините, но токмо дурак или просто лжец может не видеть, какой рост и подъём был при Хрущеве. Все, что составило величие СССР - все было создано в те годы. И я уже приводил на этом форуме железную статистику из статсборника "РСФСР за 50 лет", по которой видно, что все было создано после Сталина.
Или дальше будете притворяться дурачком. Который не знает, какой выползла страна после Сталина? Голимая и тотальная нищета, везде, всюду и во всем. Победители европы.
Сказал же чуть выше. Нравится кому есть окаменевшие экскременты времен культа личности - кушайте-с. Не могу вам этого запретить. Хотя наблюдать за этим странно. Вроде разумные люди.

Re: Курилка. Часть 169
 

Хрущ не так прост. Он хитрован, мужичок не токмо кулачок, говорят, внебрачный сын польского помещика. Он некоторое время распорядился всей мощью СССР как своим собственным личным хозяйством. Разумно, рационально, по хозяйски. Побыл моноолигархом - - и вот результат - вытащил страну и народ.
На время.

Re: Курилка. Часть 169
 

Так это крестьяне, вооруженные вилами, строили заводы и хрущевки? Стотыщ танков только за годы ВОВ тоже среди тыкв и картошки вырастили?

Не поделишься, чем удобрять надо, чтобы такое выросло?

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ank_Museum.JPG

Re: Курилка. Часть 169
 

Что можно сказать о человеке по виду спорта которым он занимается?
Теннис - любит перебрасывать чужие вещи, которые ему не нужны, тот же вариант в бюрократии с документами.
Борьба - любит делать подножки, чтобы соперник падал.
Предлагаю продолжить.

Re: Курилка. Часть 169
 

Хрущевки при Сталине? ну-ну.
1901 г. В России построено 25 627 вагонов и 1 225 паровозов. За 1 (один) год. В начале 20 века.
Напомню, паровоз - металлоемкий и сложный по тем временам транспорт.
Перед катастрофой 1917 г. Россия имела потенциал выпуска 1500-1700 паровозов в год. Однако производилось ровно столько, сколько было нужно для обширных ж/д.
Часть паровозов шли на экспорт в Италию. Во время отсутствия заказов паровозостроители выполняли другие заказы.
касаемо производства металлов - прикиньте, сколько весят 70 тысяч км рельсов, костылей и башмаков, вагонов и паровозов на них.
не говоря про то, что металл использовался не только на ж.д.
Касаемо "великой и незабвенной индустриализации солнцеподобным Йосей ибн Голодомором" Георгий Константинович Жуков сказал "Кабы на американская сталь, войны нам не выиграть".
Что значит эта фраза, разбирайтесь сами.

Re: Курилка. Часть 169
 

У меня сильная к нему неприязнь из-за того, что ввязался в войну с Японией, хотя можно было всё решить мирно. Ввязался - и проиграл. Потом ввязался в Мировую войну. В обеих случаях - страшная самоуверенность. Мне Александр Третий нравится - при нём Россия не воевала. Он начал Великий Тихоокеанский Проект - освоение Дальнего Востока. Но после русско-японской большая часть усилий пропала даром.

Мне понравилось, как сказал Невзоров. Говорит, раз такие ревнители веры, ехали бы в Синьцзян-Уйгурский автономный округ, где серьёзно попираются права мусульман. Предъявили бы там китайцам претензии, пригрозили бы им сделать секир-башка, поборолись бы за святыни веры. А то они в Европе гоняются с ножиками за разными безоружными бедолагами в знак протеста против каких-то карикатур. Не солидно.

Re: Курилка. Часть 169
 

По твоим словам хрущевки Хрущ начал массово строить... или скорее выращивать силами крестьян. Ведь если не было никакой сталинской индустриализации, значит в стране были почти одни крестьяне.



На сто лет менее технологичный, чем танк.


На базе чего имперского было произведено >100,000 танков и гигатонны другого оружия? В РИ подобных производств и близко не было.

Такое он мог сказать лишь в конкретном старческом маразме. И на него ты зря ссылаешься - он критиковал антисоюзническую пропаганду твоего возлюбленного Хруща.


Американская помощь неоспорима. Но сколько бы мы без их стали произвели танков? "Всего" 70,000?


Только в годы ВОВ. Одних только танков. А еще 150,000 самолетов. 150к самолетов. Пушки там всякие в бесчетных количествах. За 41-45. До этого тоже много. И после этого, до Хруща, охренеть сколько.



При всем величии РИ - ну никак она на такое неспособна была. Аграрная это страна была.


Мы дорого заплатили за столь быструю индустриализацию. Не надо говорить, что всего этого не было.

Re: Курилка. Часть 169
 

Дак и западные (да и наши) защитники прав человеков почему-то не едут в Саудовскую Аравию, где гомосекам отрубают головы. Все демократические правительства с этими кровавыми режимами дружат, и не парятся. Тотальное лицемерие давно норма на всех уровнях, я уже этому давно не удивляюсь.

Re: Курилка. Часть 169
 

Глупый пионэр. Паровозы и только паровозы работали на всех ж/д в то время, когда производились Т-34. Паровоз очень сложная машина. Паровой двигатель взрывоопасен, чтоб вы знали, и неграмотно его сделать просто нельзя.
П.С. И не надо истерично визжать лживые лозунги, как задутый сталинизмом в отделе пропаганды пионэр.

Re: Курилка. Часть 169
 

Нашел на Ютуб отличный канал - "Плохой сигнал".


Разъ...бывают всех антисоветчиков так, что только перья летят. Все обстоятельно, с документами и фактами. Любо дорого смотреть. К сожалению данный подход для поколения Тик-ток и Инстаграм не катит, поэтому подписчиков чуть более 200 тысяч.


Забрел на канал случайно "через Королева" из фильма Дудя "Колыма - родина нашего страха". Между словами "Дудь" и "пиз...абол" стоит знак тождественно равно. А этот парень, в рейтинге доверия среди блогеров России, стоит на первом месте.

Re: Курилка. Часть 169
 

Слава КПСС, я сегодня тоже одного прочел - так он в адрес одного блогера высказался и казалось, что все четко, но как дошло до практики, то оказалось, что он сам точно такой же, как тот, кого ругал.

Re: Курилка. Часть 169
 

Я сказал про совершенно конкретный канал и про совершенно конкретного блогера.
В ваши "один" про "одного" меня волнуют мало.