Re: Курилка. Часть 157
 

Беда в том, что теперь у него для этого гораздо больше возможностей. И это далеко не только ЯО. Всё может произойти ещё проще и страшнее, чем многие себе представляют. И по самым банальным причинам. Человечество просто вымрет. От голода, например. Да, в 21-м веке, запросто! При определённых обстоятельствах. Хотя и война далеко не исключена, но может быть лишь следствием, а не причиной. Сценариев, на самом деле, много, а результат будет один.

Re: Курилка. Часть 157
 

Кирилл Юдин,
Возможно у вас другая информация?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B2%D0%B8%D1%87

Или это Ваше личное мнение?

Таки, не историк?

Re: Курилка. Часть 157
 

Прочитал работу Азбелева "Место сражения на Куликовом поле по летописным данным". Вот, кому интересно, это место на карте гугл. Ставка Мамая находилась на Красном холме (современный пос. Красный холм) Ставка Дмитрия на холме в районе современного пос. Ольгинка. Между холмами 22 км. Засадный полк располагался южнее современного городка Богородицк в дубовой роще, которую вырубили спустя столетия при строительстве городка. В этой статье автор анализирует и данные по количеству участников сражения. Это по 200 тыс. воинов с каждой из сторон. Современное положение мемориального комплекса у впадения Непрядвы в Дон автор объясняет энтузиазмом помещиков Олсуфьевых и Нечаевых, которые нашли наконечники стрел рядом со своими владениями ещё в ХIX веке :) Часть татар побежала от русских войск в сторону Дона, но встретила на пути Непрядву, которую переплывала и гибла от стрел.
https://www.google.ru/maps/dir/%D0%9...53.7186847!3e0

Re: Курилка. Часть 157
 

"Настоящие историки"-то гниздец, как разошлись :happy:

Re: Курилка. Часть 157
 

Кстати, когда Двуреченского спросили, а где захоронения, археолог тему замял :) Типа забрали родственники. Ну, понятно, русские забрали своих. Коней съели или завялили. А татар-то должны были захоронить. Или тоже забрали? :) Так что копать надо, по прилагаемой карте гугл. :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Люди, якобы, понимающие в экономике не сообразят никак, что 200.000 в Средние Века невозможны по экономиче ким причинам...

А, якобы гиперсверхобразованные от чего-то не понимают, что спорить с материальными фактами, просто глупо...

Исторические плоскоземельцы :) 200.000 :happy:

Re: Курилка. Часть 157
 

Он путает стремена со шпорами. И 200 шагов у него - 400 метров.(два полета стрелы).
Может, в то время шаг был равен 2 м?
А таки да. Историк. Топоры открыл. И кольчуги. Которые в музеях с 18 века хранятся.
Рыл. Где наконечники стрел нашел, там у него и Куликовская битва.

Re: Курилка. Часть 157
 

Сэр Сергей продолжает позориться. :) Наверно своим друзьям-реконструкторам наплёл про 5 тысяч воинов. Которых еле собрали по всей Руси. Теперь так и будет гнуть татарскую линию. У Азбелева только Новгород выставил от 7 до 40 тысяч воинов - по разным источникам. Войска сходились из разных городов: из Рязани, Москвы, Суздали, Владимира. Как они добирались, это уже отдельная тема. Сэр Сергей нам расскажет, что коней не прокормить было. :) Из-за коней чуть не просрали Мамаю. :) Русской конницы было всего-то пятая-шестая часть по численности.

Re: Курилка. Часть 157
 

Может, он неплохой археолог, но думаю, что рыл там, где разрешили. Да и всё не разроешь, большая территория, и денег на это не раздобыть. Хотя, вот, если взять за основу работы Азбелева, которого не стало в 2017г, можно получить гранты. Не знаю, почему там не копают.

Re: Курилка. Часть 157
 

Фантоцци, давно опозорился, причем несколько раз... "Авторитетно" заявив, например, что крылатую ракету "Томагавк" невозможно сбить в полете...
И в очередной раз опозорился... Азбелев - историк фольклора, а не военный историк Средних Веков... Так, что его утверждения спорны (споры, впрочем, оставим специалистам, а Фантоцци не специалист), к тому же Азбелев ошибается, что доказано.

Re: Курилка. Часть 157
 

При чём тут томагавк? Пипец. Почитал бы лучше вместо маркса интересное мнение уважаемого ученого. У Сэра Сергея нет никаких аргументов, в ход пошли старые модели томагавков. Старинные.:)

Re: Курилка. Часть 157
 

На меня мантры не действуют. Я несколько раз его послушал сам... в вопросах, в которых разбираюсь. Сделал выводы. А регалиии... так у нас и Кириенко - Герой России, а Кудрин - лучший министр финансов мира!

Re: Курилка. Часть 157
 

Не мечите бисер перед свиньями. Истинно говорю вам :no:

Re: Курилка. Часть 157
 

Тут вот у Путина многоходовочка очередная! :happy:

Re: Курилка. Часть 157
 

Меня не интересует конкретно эта тема. Я лишь утверждаю, что в любом случае - Двуреченский - последний к чьему мнению бы я вообще прислушался. Потому что может копать он и умеет, но в общем-то, умом не блещет. И выдаёт порой такую ересь, что на голову не натянешь.

Re: Курилка. Часть 157
 

На ютубе, оказывается, есть замечательный проект КБ 1380. На нём Двуреченского поимели. Автор проекта также, как и Азбелев считает, что КБ произошла на левом берегу Непрядвы. Более того, он обнаружил массовые захоронения на глубине 1м, более пятисот артефактов. Он писал Мединскому, но его пока всерьез не воспринимают. :) Тема-то горячая! :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Мы не лохи! Лохи не мы!

Re: Курилка. Часть 157
 

Кирилл Юдин,
Ну, я его знаю как историка и как марксиста. Я не знаю, что конкретно вы слушали и какие проколы у него нашли. Поэтому, не спорю. Надеюсь, что вы дадите ссылку. Вы никогда не основываете выводы на пустом месте... Хотя, под час, на мой взгляд, слишком резки в суждениях.

Ну, это, как бы, не совсем регалии... Это научные рабоы, зафиксированные в наукометрических системах...

Он, все-таки, историк по образованию. Вот, сейчас, сколько я знаю, он копает Бактрию...

Re: Курилка. Часть 157
 

Кирилл Юдин,
Он сам там копал. И изучал эту тему. Поэтому, я сослался на него. Но он не единственный медиевист, кто так оценивает факты.

Возможно в других областях. Но это его хлеб и сфера научных интересов.

А наука, как известно, опирается на факты.

Re: Курилка. Часть 157
 

Крыс,
Спасибо :) Не буду. Я, уже, давно этим не занимаюсь. Мне их цирк был интересен.

Но теперь не интересен и он :)

Re: Курилка. Часть 157
 

:yes:

ВРУНИШКА ПИВОВАРОВ. "Гибель империи", Редакция и "гений" Гайдар (feat. Олег Комолов)

Re: Курилка. Часть 157
 

Да я понимаю. Есть такой Фурсов - тоже весь из себя историк с трудами, зафиксированными и т.д. Но что он мелет порой.
Очень часто историки совершенно оторваны от жизни и совершенные профаны во всех областях - совершенно не понимают и не знают, как всё работает и устроено. Свои пробелы в знаниях они заполняют выдумками. И вот с оной стороны вроде у них и исторические источники есть, и черепки раскопанные, но как вывернут свои умозаключения - хоть стой, хоть падай.


Рассуждения на жизненные темы, так скажем.

Нет, не дам. Он невероятно нудный и одну и ту же мысль формулирует не менее получаса. Порой час прослушаешь его мямленье и так и не поймёшь, что он сказать-то хотел. Косноязычный - жуть. Поэтому рыться и слушать снова многочасовые его истории, чтобы наконец найти, что там может смущать и подробно это описывать я не хочу.
Но могу дать ссылку на его "глубокие познания" марксизма, в частности рассуждения о Капитале. Там не я, там реальный специалист его обламывает по полной. Вывод такой - он сам Капитал не читал. Зачем тогда свои рассуждения на видео снимает?

Re: Курилка. Часть 157
 

Кирилл Юдин,
Согласен с вами... Фурсов ужасен... Это бред какой-то... Это такой ужас, что, даже, прости Господи, адекватор более адекватен...
Согласен. Но в случае Куликовской битвы... Это его специализация... В конце концов,. он возглавлял экспедицию...
В конце концрв, Куликовская битва это его научная специализация и он возшдавлял экспедицию, которая там копала...

Да-да... Было бы интересно. Говорят, у него собственный маркчичтский канал.

Re: Курилка. Часть 157
 

Какую??? Там начали копать сразу после того, как хозяин этих полей Степан Дмитрич Нечаев предположил, что битва была именно на его поле. Потому что пахари выпахивали наконечники стрел. С этого и есть пошла современная неоистрия Куликова поля.
И рыли там сто с лишним лет. В советское время пионеры и саперы проползли и перерыли площадь вдоль и поперек. Вытащили всё, что там было от первобытных до наших времен, в том числе и остатки позднего оружия.
Что он ещё хотел найти и "открыть"?
В 2005, по моему, там просветили площадь георадаром. Нашли остатки разложившейся органики в продольных траншеях, но определить их природу не смогли.

Re: Курилка. Часть 157
 

Поизучайте-с.
""""В молодости Нечаев занимался литературой, напечатал в «Вестнике Европы» Н. М. Карамзина, членом исторического кружка которого он являлся, ряд статей о Куликовской битве, о находках старинного оружия на землях своего имения. По его предположению, легендарное Куликово поле, упоминаемое в средневековых источниках, находилось именно у него во владении. Организовал установку 30-метровой мемориальной колонны-памятника (1848—1850) и начал сбор средств на храм Сергия Радонежского. В своей усадьбе Полибино С. Д. Нечаев разместил коллекцию антиквариата, тематически связанную с Куликовской битвой.""""
С.Н. Азбелев:
"""На этом же Куликовом поле русские воеводы победили крымских татар в 1542 г. [Соловьев, с. 455]. Во
время Ливонской войны Епифанский уезд более двадцати раз подвергался татарским набегам. Здесь
происходили крупные бои с крымскими татарами и в 1571 и 1659 г. [Фомин, с. 138–133]. Помимо этого,
в период Смуты тут имели место столкновения с отрядами поляков и казаков.""""

Re: Курилка. Часть 157
 

Голосуйте за них дальше, а то будет майдан и НАТО нападёт!

1. Из российской больницы уволились все врачи

В Ростовской области больница закрылась из-за увольнения всех врачей. Чиновники посоветовали пациентам ездить в другие города. Вопиющий инцидент произошел в Новочеркасске.

https://news.mail.ru/incident/39694611/?frommail=1

2. Российская модель системы здравоохранения является одной из эталонных в мире, ни в одной стране врач не посещает пациента бесплатно на дому, заявила министр здравоохранения России Вероника Скворцова.

https://ria.ru/20191128/1561702815.html

Это пи...ц :rage:

Re: Курилка. Часть 157
 

https://plus.rbc.ru/specials/cifrova...daРаботодатель все чаще не может найти необходимого специалиста, в то время как люди с достаточным опытом и образованием сталкиваются с невостребованностью, отмечают авторы доклада «Массовая уникальность. Глобальный вызов в борьбе за таланты» международной The Boston Consulting Group (BCG). По оценкам BCG, в России не у дел могут остаться 33,9 млн профессионалов.
Период устаревания технических знаний по сравнению с серединой прошлого века сократился с десяти до двух–пяти лет, отмечают в BCG. Темп развития технологий значительно превышает возможности системы образования по их внедрению: полученные на первом курсе знания устаревают к моменту выпуска, отмечает директор по взаимодействию с вузами Mail.Ru Group. Сергей Марданов. Это потребует сокращения образовательных программ (за исключением фундаментальных наук) и их персонализации, считает он: «Универсальную программу создать невозможно — каждый будет сам выбирать необходимые навыки в зависимости от своих карьерных и профессиональных приоритетов».
П.П.С.С Или "Сверни диплом в трубочку и вставь его в отверстие".

Re: Курилка. Часть 157
 

Это если под техническими знаниями подразумеваются навыки настройки предпоследнего айфона, или другой "штучки"..

Знаю я эти "таланты". Это "свои", которые свои в любой стране.

адекватор, если вы профессионал в своём деле, значит гарантированно не затеряетесь в такой великой стране возможностей, как Россия.

А от современных студентов-выпускников, "технарей" с их необоснованными тупыми амбициями, работодатели начинают постепенно уставать.. Так что шансы в конъюнктурном смысле у вас есть, шлите резюмЭ.)

Re: Курилка. Часть 157
 

Автор проекта КБ 1380 рассказывает :)
https://www.youtube.com/watch?v=SLn0y07iIDA


https://www.youtube.com/watch?v=0f-U3TKEM4M


Почему-то хочется поверить этому человеку.
Кажется, он настоящий профессор по истории Куликовской битвы.
Проект на ютубе новый, но постепенно набирает популярность.

Re: Курилка. Часть 157
 

Чудесная история, почитайте.
Правда не знаю, плакать там нужно или смеяться.
https://www.facebook.com/vadim.lukas...79900452149981

Re: Курилка. Часть 157
 

Проничев - он профессиональный историк или любитель?
Несколько ошибок он совершает. Не надо резко наезжать на коллег. Они делают то, что делают, это их хлеб. Не надо так фамильярно обращаться к Президенту.
В остальном. Из этих двух роликов понятно, что Проничев открыл реальное место битвы, и доказал достоверность Сказания о Мамаевом побоище, убрав 30 спорных пунктов.
Но это с его слов. "Я всё открыл". Но в роликах нет доказательств, фактов, артефактов и логичных раскладов. Возможно, они есть в других роликах, но я уже как любитель истории искать и ждать их не буду. Проничев исчерпал свой кредит интереса к нему.
Далее - пусть место битвы не на Куликовом поле, а в стороне. Переносить музей вряд ли есть смысл. Около него устраиваются игрища в реконструкции. И хорошо, что они происходят в чистом поле, а не костях погибших, на месте гибели тысяч людей. В древнерусской традиции, и не только в древнерусской, это кощунство - устраивать театральные постановки на таких местах. Это примерно тоже самое, что на погостах.
Символическое значение мемориала сохраняется, независимо от места битвы.

Re: Курилка. Часть 157
 

По поводу самого побоища. Это была разновидность гражданской войны. Дмитрий представлял цивилизацию, пришедшую с запада установить контроль над бескрайними просторами, утвердив центр в Москве. Войско Мамая по своей идеологии и составу можно сравнить с войсками Пугачева и Разина. Именно поэтому с обеих сторон были и русские, и татары. Именно поэтому настоящий ордынец Тохтамыш был врагом Мамая. Именно поэтому в одной из летописей Мамая называют царём, а само имя в русском языке - почти мама - изначально имело положительное значение. Именно поэтому против Дмитрия за Мамая выступили даже рязанские князья - почти москвичи, соседи Дмитрия.
Кстати, татарами в древности могли называть всех, кто "тараторил", то есть говорил на непонятном языке. Также иноязычных называли немцами (немтырями, немыми, не умеющими говорить по русски).
Что немтырь, что татар по русски не гутарили.
(Возможно, "татария" могла появиться от "тартария" - удаленная земля за краем света (см. миф). Понятие "тартара" из древнегреческой мифиологии осело в средневековой европе и его могли занести с проникновением западной культуры на Русь.)
Поэтому татарин в период "монголо-татар" вряд ли национальность.

Re: Курилка. Часть 157
 

Кажется, Ю.Проничев - современный шлиман. Тут уже не важно, кто он по образованию. Заинтриговал. :)

Re: Курилка. Часть 157
 

у Мамая русских православных вроде не было, а вот в литовском войске, которое шло ему на помощь, да были русские полки.

Re: Курилка. Часть 157
 

По образованию неважно. Важно, как он этим вопросом занимается - профессионально или как любитель.
Поле битв не золото Трои. У нас совсем недавно, в Гражданскую войну, когда уже многое документировалось, была фото и даже киносъемка, недавно были живы свидетели - скакали так и там, что сейчас ни один военный историк не сможет точно восстановить все переходы, походы, маневры, стычки и бои. Так много было формирований, и так стремительно менялись дислокации.

Re: Курилка. Часть 157
 

В том и дело, что очень далеко не все русские приняли христианство и в то время, и много позже.
Это политически-идеологически коннъюктурно невыгодный факт на сегодня, поэтому он никому не нужен и неудобен. Но, видимо, это факт.

Re: Курилка. Часть 157
 

Подход у него очень профессиональный. Материал знает очень здорово, обнаружил много новых списков Сказания, работал в наших и зарубежных архивах. Если он также обошелся с находками, всё задокументировал, то почему бы и нет? Он явно не черный археолог. Мне его отношение к коллегам понятно, его восприняли как угрозу сложившемуся положению, вот он и посмеивается свысока. Видимо, что-то действительно нашел. Причем, без посторонней или официальной помощи, на грани фола. Вложив в поиски собственные средства.

Re: Курилка. Часть 157
 

В зарубежных архивах два источника упоминают о битве на "синей воде". (И не совсем понятно, КБ это или другая битва) Но там говорится, что обоз вовращающегосяв Москву Дмитрия Донского отстал и был разграблен подоспевшими на помощь (с опозданием) Мамаю литовцами.
Что важно - через 2 года после победы в КБ, в 1382, пришел настоящий Тохтамыш, разграбил и сжег Москву.
П.С. Да, ещё юморок такой был в то время. Средневековый. Рязанские князья что-то невзлюбили Дмитрия. И приказали его людей, оказавшихся в их владениях, раздевать догола и прогонять кнутами.

Re: Курилка. Часть 157
 

Мне кажется (т.е., я почти уверен), что значение Куликовской битвы сильно преувеличено (ну, что она "положила начало освобождению от ига" и всё такое).

Факты:

В 1365 году войска Рязанского и Карачевского княжеств разбивают войска татарского князя Тагая.

В 1367 году войска Нижнегородо-Суздальского княжества разбивают войска татарского князя Булат-Тимура.

В 1371 году часть татарской аристократии (!!!) татарского города Мохши переходит на службу рязанскому князю.

В этом же 1371-м Дмитрий Донской открыто игнорирует ордынский ярлык на владимирское великое княжение.

1374 год - Дмитрий Донской отказывается платить Орде дань. Часть татарских послов и сопровождавшего их войска перебита, часть пленена.

1376 год - русские войска разбивают Волжскую Булгарию (улус Золотой Орды!!!) и облагают её ежегодной данью. Не херово - отжать и поставить на счётчик целый улус Золотой Орды. Не херовое "трёхсотлетнее иго"!!! :)

В 1378 году русские разбивают войска мурзы Бегича на реке Воже.

Все знают про Куликово поле. А многие ли помнят про битву на Воже???

Было ли Мамаево побоище первой победой русских над татарами? Нет, далеко не первой. Решила ли эта битва раз и на всегда татарскую "проблему"? Нет, не решила. Куликовская битва - это всего лишь один из многих и многих эпизодов сложных отношений Древней Руси и Великой Степи. Вот эту сложность некоторые игнорируют.

Re: Курилка. Часть 157
 

Это естественно. Ведь "настоящий историк" видит "настоящего историка" издалека :happy:


Народная мудрость рекомендует креститься, когда кажется...

БИОГРАФИЯ ПРОНИЧЕВА ЮРИЯ
Юрий Николаевич Проничев – российский журналист, управленец.

В разные годы возглавлял печатные и электронные средства массовой информации.

В настоящее время занимает должность директора государственного бюджетного учреждения Самарской области "Телерадиокомпания "Губерния".

Член Союза журналистов России.

Не имеет никакого отношения к науке, не имеющий профильного образвания, научных работ, научной степени и т.д.

Прохфессор, которому верят "настоящие историки" - обычный жюрналюга, проныыра-бизнесмен.