Re: Курилка. Часть 141
 

Кинофил,
Чушь. При совремнном капитализме планирования в 1.000.000 больше чем в СССР и охрененная насильственная внешняя регуляция.

Саморегуляция - сказки для верующих.

Да не было там волюнтаризма. Как в системах, и в рабовладении и в феодализме были свои механизмы саморегуляции, действующие до известных пределов.

Нет никакой саморегуляции имманентно присущей только "интересному капитализму".

Механизмы саморегуляции присущи любой системе. Иначе система не может существовать.

Ведь, как мы знаем из тории систем, система подобна живому организму, который, собственно, тоже система, только ее частный случай - биосистема.

Но, во первых, в любой системе существуют внутренние противоречия, система существует до тех пор, пока способна с ними справляться.

И система не существует как сферический конь в вакууме. Поэтому подвержена внешним воздействиям.

В результате систему или разрывают внутренние противоречия или она гибнет от внешнего воздействия.

Так что ничего интнресноуникального в капитализме нет.

Re: Курилка. Часть 141
 

А что вы хотите. Госдотации в ЕС и США в разы больше чем у нас. Мы сами в ВТО свои дотации до минимума снизили. Не думали тогда, что развивать сельское хозяйство потребуется. Нефть за 100 стоила и Миллер торжественно обещал, что "эпоха дешевой нефти прошла".

Но и тут вмешалась "невидимая рука рынка", все бросились добывать откуда могли и как могли. И цена тю-тю.

Re: Курилка. Часть 141
 

Кинофил, кстати, Крыс прав - Адам Смит ничего подобного тому, что говорите вы не писал :)

Re: Курилка. Часть 141
 

Это реальность. И в определённом сегменте очень эффективная вещь. Это она забила прилавки всяким разным товаром 10 млрд. наименований. А не Госплан.

Re: Курилка. Часть 141
 

Зачем - чтобы вы заявили, что это всё идиоты и ненастоящие, и вашему Смиту в подмётки не годятся? Ну вы же сами знаете, что не будет у вас других аргументов, в любом случае - какой смысл перебрасываться научными теориями и именами?!

Да и хрен с ними, с теориями. Мне не это важно. Мне важна суть, самое главное, т.е. практическая часть. Вот на вопрос в Пс к моему предыдущему посту ответьте, это меня интересует куда больше :)

Re: Курилка. Часть 141
 

Пожалуйста, для невежд.

"«Невидимая рука рынка» (англ. invisible hand of the market) — популярная метафора, впервые использованная Адамом Смитом в работе «Исследование о природе и причинах богатства народов» и «Теория нравственных чувств» для описания механизма влияния индивидуальных интересов на максимизацию общественного богатства. В главе II «Об ограничении ввоза из-за границы таких продуктов, которые могут быть производимы внутри страны» книги IV Смит пишет:

Но всякий человек употребляет капитал на поддержку промышленности только ради прибыли, поэтому он всегда будет стараться употреблять его на поддержку той отрасли промышленности, продукт которой будет обладать наибольшей стоимостью и обмениваться на наибольшее количество денег или других товаров.
Но годовой доход любого общества всегда в точности равен меновой стоимости всего годового продукта его труда или, вернее, именно и представляет собой эту меновую стоимость. И поскольку каждый отдельный человек старается по возможности употреблять свой капитал на поддержку отечественной промышленности и так направлять эту промышленность, чтобы продукт её обладал наибольшей стоимостью, постольку он обязательно содействует тому, чтобы годовой доход общества был максимально велик. Разумеется, обычно он не имеет в виду содействовать общественной пользе и не сознает, насколько он содействует ей. Предпочитая оказывать поддержку отечественному производству, а не иностранному, он имеет в виду лишь свой собственный интерес, и осуществляя это производство таким образом, чтобы его продукт обладал максимальной стоимостью, он преследует лишь свою собственную выгоду, причём в этом случае, как и во многих других, он невидимой рукой направляется к цели, которая совсем и не входила в его намерения; при этом общество не всегда страдает от того, что эта цель не входила в его намерения. Преследуя свои собственные интересы, он часто более действительным образом служит интересам общества, чем тогда, когда сознательно стремится делать это."

Re: Курилка. Часть 141
 

адекватор,
Где? В вашем воспаленном мозгу? Окститесь... она же невидимая... Следовательно. нереальная, а плод бреда и галлюцинаций... Все реальное - видимо. Во всяком случае, материально...

Если что, просветите. что является материальной основой "Невидимой руки"? Невидимые рынконы - частицы (кванты) рынка, пронизывающие Вселенную?

:happy: :happy: :happy:

Re: Курилка. Часть 141
 

Я не смогу этого заявить. Потому что среди экономистов таких идиотов нет, чтобы оспаривать Адама Смита.
Это как среди философов оспаривать Аристотеля.

Re: Курилка. Часть 141
 

Хотите прочувствовать разницу?
Дотации своим фермерам в США уничтожили конкурентов в других странах. В том числе наших производителей. Где колхозы?
Дотации наши уничтожают других наших фермеров. Которые без дотаций. А это почти все.
Есть разница?

Re: Курилка. Часть 141
 

Вы сбесились, сэр?
Вам в магазины и магазинчики товары подвозит Госплан? Туда-суда снуют суетятся люди, завозят товар, который пользуется спросом, по заданию госплана?
Или вы образное выражение про "невидимую руку рынка" уже понимаете буквально?

Re: Курилка. Часть 141
 

А наши дотации разоряют американских фермеров
"Bloomberg: российская пшеница отбивает рынок у американских фермеров
Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2017-11-15/Bloomberg-rossijskaya-pshenica-otbivaet-rinok"


А это вместо "ножек Буша"
https://agroinfo.com/eksport-rossijs...ty-1310201505/
"По итогам 2015 года Россия может отправить за пределы страны до 100 тыс. тонн мяса птицы. Такую цифру озвучил Анатолий Куценко, директор Департамента экономики и государственной поддержки Минсельхоза России.
Россия занимается развитием экспорта мяса птицы с 2007 года. В основном на внешние рынки отправляются субпродукты (преимущественно лапки и ноги), крупнейшими покупателями которых являются страны Юго-Восточной Азии. Доля тушек и их частей в структуре экспорта незначительна. С 2009 по 2014 год вывоз мяса птицы из РФ увеличился более чем в 7 раз – с 7,6 до 55 тыс. тонн."

Re: Курилка. Часть 141
 

Это настоящее, истинное имя нашего государствоа с уже далёкого 1917 г - ОЗПС.
Вывозить всё, что можно и что нельзя. Думать только над тем, что ещё можно вывезти. Считать вывоз ЗПС - величайшим достижением экономики и смыслом существования материи, идеи и пространства ОЗПС.
Причём ОЗПС не только материальные ресурсы и все деньги, но и лучшие умы, которые нужны ЗПС.

Re: Курилка. Часть 141
 

Выбирайте - трусы или крестик.
Амеров вы за тоже хвалили.

Re: Курилка. Часть 141
 

Амеры в голод зерно не вывозили, а закупали.
А при Сталине в годомор зерно вывозили.

Re: Курилка. Часть 141
 

Так же вывозили, а молоко выливали, чтобы цены не падали.
Все везде одинаково, люди - материал. В США для кап. прибыли, а в СССР для социализма.

Но мы о сегодняшнем дне говорили. Видите, как падение рубля и дотации помогают нашему сельскохозяйственному сектору.

Re: Курилка. Часть 141
 

Зачем вы задаёте такие каверзные вопросы?! :cry:

Мне что нравится, что Марксизм - это утопия, лженаучно и вообще чушь, несмотря на то, что в глобальном смысле всё сбывается с невероятной точностью по Марксу.
А вот АдамоСмитизм и т.п. - это пипец как всё верно и неоспоримо, хотя и не работает нигде и никогда не работало по этой теории, но она верна и ни разу не утопия.

И попробуйте этим сектантам что-то доказать или объяснить.

Re: Курилка. Часть 141
 

Они не каверзные. Они тупые. Я на него даже отвечать не стал.
Потому что это не бизнес требует вмешательства государства, а государство влезает в дела бизнеса, чтобы слупить с него дань.
Посчитайте размер налогов. Татаро-монголы со своей жалкой десятиной это ангелы по сравнению с современными государствами.
А за это уже бизнес требует и от государства услуги.

Это работает всегда и везде. Я и примеры привел из современности. Жаль, что не только кирюши и крысы не верят Адаму Смиту, но не верили так же Миллеры и Путины, за что мы сейчас во многом расплачиваемся.

14.06.2006
"В мире закончилась эпоха дешевых энергоносителей, заявил председатель правления ОАО "Газпром" (РТС: GAZP) Алексей Миллер, выступая во вторник на X Петербургском международном экономическом форуме."

А поверь он Адаму Смиту, такую чушь не нес бы, ибо
"Но всякий человек употребляет капитал на поддержку промышленности только ради прибыли, поэтому он всегда будет стараться употреблять его на поддержку той отрасли промышленности, продукт которой будет обладать наибольшей стоимостью и обмениваться на наибольшее количество денег или других товаров. ".

А значит в отрасль энергоносителей ломанутся все и снизят цены. Читай Миллер Адама Смита, то начал бы готовиться к обвалу цен на энергоносители. Первый обвал случится уже через 2 года.


PS: В отношении Марксизма. По поводу предсказаний. Марксизм оказался прав - построение социализма/коммунизма в одной стране невозможно. А теория Ленина неверна. В общем, пока не завершилась глобализация о социализме и не думайте - вот вам Маркс.

Re: Курилка. Часть 141
 

Запутали вы своего товарища. Конечно будут радоваться. Продадут им лишние пещеры втридорога, поднимут цены на услуги, бананы и бусы. А прибыль они в другие острова вложат. Там ещё много не освоенной территории.

Re: Курилка. Часть 141
 

Оказался прав полностью. Что амеры сейчас и показали на практике. Половина островитян станет из богатых бедными, благодаря этому подъему цен, а из зажиточных нищими. Так что новые богатые если и нужны, то своими рабочими структурами, иначе дисбаланс экономический случится.
Но это опять не устраивает. Тогда российские богатеи будут диктовать и политические условия.

Re: Курилка. Часть 141
 

А эту мульку как разбить?
Некоторое время тому назад было решено упорядочить в интересах хлопководства соотношение цен на хлопок и на зерно, уточнить цены на зерно, продаваемое хлопкоробам, и поднять цены на хлопок, сдаваемый государству. В связи с этим наши хозяйственники и плановики внесли предложение, которое не могло не изумить, так как по этому предложению цена на тонну зерна предлагалось почти такая же, как цена на тонну хлопка, при этом цена на тонну зерна была приравнена к цене на тонну печеного хлеба. На замечания о том, что цена на тонну печеного хлеба должна быть выше цены на тонну зерна ввиду добавочных расходов на помол и выпечку, что хлопок вообще стоит намного дороже, чем зерно, о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно, авторы предложения не могли сказать ничего вразумительного

Re: Курилка. Часть 141
 

И поэтому много стран дают гражданство лицам, которые вкладывают в местную недвижимость определённую сумму? :) Это же своеобразный тест на годность.

Re: Курилка. Часть 141
 

Конечно. Их устраивает получить деньги за так. Так же их устроит если деньги отдадут за их товар как покупатели, или вложат в убыточные отрасли, сняв груз с государства.
Но это ведь приехали богатые, а значит конкуренты местных богатых на их охотничьих угодьях. Вместо местных богатых они попытаются получать прибыль с новой Родины.

Вот поэтому при первой возможности всех россиян из Форбс в черный список.

Британия дальше пошла
"в Британии вступил в силу закон «О криминальных финансах». Теперь власти в Лондоне имеют право замораживать подозрительные активы иностранцев на сумму более 50 тыс. фунтов стерлингов (70 тыс. долларов), пока владелец не объяснит законность происхождения этих средств."
Чужие миллиардеры это конкуренты местным мультимиллионерам, а то и миллиардерам.

Это как переизбыток волков в лесу. На всех лосей не хватает.

Re: Курилка. Часть 141
 

местным спрутсам не нужны 3-4 пещеры, а деньги приезжих богачей понадобятся. Они и так разойдутся по карманам через сделки с недвижимостью. Поэтому приезжие крабсы и скуперфильды нужны всем.

Re: Курилка. Часть 141
 

Их устраивает покупка дворцов. Их не устраивают новые бизнесы.
У вас психология нищего, будто богатеи только дворцы покупают.

Они там начинают разворачивать новый бизнес и становятся конкурентами.
Чего тут не понять?

PS: Вы продавец яблок, у вас сбережения мешок раковин. Приплыл хер с пятью мешками, купил дом и тоже занялся яблоками.
Вам намного лучше стало?
Или вы продавали дома, у вас сбережения мешок раковин. Приплыл хер с пятью мешками, купил у вас дом и тоже занялся продажей домов.

Re: Курилка. Часть 141
 

Я то как раз понимаю, что развивая конкуренцию, государство стимулирует снижение цен в бизнесах либо приход новых услуг и новых товаров. Чего тут не понять?

Re: Курилка. Часть 141
 

Только местные богатеи не лохи. Им неинтересна стимуляция за счет выталкивания их с рынка.
Поэтому через лоббистов они обвиняют приплывших в ереси и отправляют от своих берегов подальше

ЗЫ: Вы копия Кирюши с другим знаком. Тот же идеализм, но уже в отношении капитализма. Кирюша на социализм молится, вы на капитализм, не видя реально эти системы.

Re: Курилка. Часть 141
 

И в каких странах за последние годы снизили квоты или повысили требования к въезжающим скуперфильдам? Я слышал только о снижении пределов, например, в Греции или Болгарии. В Греции, Испании, да много где, хорошие дома, бизнес центры, торговые площади, производства пустуют, безработица :)

Re: Курилка. Часть 141
 

Не-а. Это у вас очередная пуля. Это развенчал первый ужасный кризис. С тех пор, как вы любите говорить - в развитых странах - государство регулирует рынок жесточайшим образом. От антимонопольного законодательства до того, что если в этом месте первой была булочная - то больше ничего кроме булочной вам не дадут открыть.

Re: Курилка. Часть 141
 

Я вижу с логикой вы как Крыс, не дружите. Вам нужны картинки.

В Болгарии, Греции и Испании вас примут с распростертыми объятиями, по той же причине, что и в Волгодонске.
Там вы быстро из миллиардера станете миллионером.

Re: Курилка. Часть 141
 

Ага, и рынок так волшебно саморегулируется, что с 18-го века ваще не изменился. При том, что время той же плановой экономики якобы безвозвратно ушло! Здесь никаких противоречий :)

Re: Курилка. Часть 141
 

А вы на что молитесь? Только, конкретно, без обтекания и дебрей)

Re: Курилка. Часть 141
 

Ничего он и близко не развенчал.
Просто государства любят накладывать лапу на бизнес. После того, как оно переусердствует и начинается жопа, тут же включают приватизацию и ослабление давления на бизнес.

Выход из кризиса всегда одинаковый - свобода НЭПу. Даже большевикам пришлось вожжи отпускать.

Re: Курилка. Часть 141
 

Я ни на что. Везде задница. У каждого плюса есть минус.

Re: Курилка. Часть 141
 

Ну, и фантазии у вас. У нас тоже самое. Пока не покажешь документы по сделке, не дадут воспользоваться пришедшей валютой. Называется валютный контроль. Также начинается с суммы 50 т.долларов. Или возьмите 115-ФЗ о противодействии финансирования терроризму - иногда нужно документально показать, что ты не связан с террористами, а работаешь по договорам с конечным легальным бенефициаром

Re: Курилка. Часть 141
 

Он не молится, он атеист. Любимое занятие - интеллектуальный онанизм.

Re: Курилка. Часть 141
 

Я вам про изменение экономической ситуации. Раньше Британия на этом богатела. Воровали у других, а вкладывали в нее.
Так же как Швейцария со своими вкладами. Только Швейцарию заставили все раскрыть, а Британия сама на это пошла.

Re: Курилка. Часть 141
 

Вы же сами своей логикой себе запястье и вывихнули, я вам его подправляю, а вы огрызаетесь, как крыс, ещё и волгодонскую жопу приплели.:happy:

Re: Курилка. Часть 141
 

С таким суицидальным настроением, вы пытаетесь, кому-то, что-то доказывать? Чур, меня, чур...

Re: Курилка. Часть 141
 

Так и не поняли? В депрессивные страны и регионы для вас все дороги открыты. Там нет конкуренции. А вот войти в бизнес в серьезных странах вам так просто не удастся. Смотрите пример наших нуворишей, какие проблемы с иностранными активами. Пока не сунешься, вроде все можно, отдельные отрасли для всех открыты, что своим не надо. А так везде лицензия.

Re: Курилка. Часть 141
 

Это вот к чему? При чём тут приватизация ? Это по-вашему так государство регулирует рынок? Основной государственный регулятор рынка - антимонопольное законодательство. По-русски переведу: государство вынуждено ограничивать жабу участников рынка.